Re: [問題] 小國被打是不是只能投降

看板C_Chat作者 (moneywayne501st)時間1年前 (2022/06/28 16:10), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 24→)
留言45則, 21人參與, 1年前最新討論串6/17 (看更多)
這個時候就又要來介紹一下我們芬蘭的歷史了 不過礙於篇幅不能講太多啦 芬蘭在1918年因為俄羅斯帝國解體而獨立 隨後立刻打了一場紅白內戰 在之後一直跟蘇聯保持著有點尷尬的關係 在冬季戰爭前蘇聯一直想跟芬蘭透過交換的方式用芬蘭東邊的廣大土地和芬蘭交換俄國西 邊最重要的不凍港聖彼得堡北方包括卡累利阿底峽一帶的一小塊土地 因為俄國很擔心聖彼得堡的安全 緩衝空間不足 但是卡累利阿底峽上有芬蘭當時的第二大城—維堡人口十多萬（1930-40年代芬蘭大概有4 00多萬人 但是蘇聯想交換那一大大塊的東部土地上面只有樹跟麋鹿 當時芬蘭的政治人物雖然很擔心不答應就得要打仗 但是誰也沒蠢到會同意這樣的交換自己政治自殺 所以蘇聯跟芬蘭才在1939年爆發了冬季戰爭 打了108天 雖然芬蘭打的非常漂亮但是最後還是只能投降 並將那一塊土地割讓給蘇聯 當時其實納粹德國也在旁邊作梗 為了能跟強大的蘇聯保持和平關係 阿希跟史達林談判同意讓蘇聯取得芬蘭、波蘭東部、波羅的海三國等地 納粹德國則取得剩下的歐洲 剛好平分 所以德國阻撓當時芬蘭取得武器並阻擋外國軍援 所以芬蘭其實一直都知道德蘇兩國都不懷好意 不過冬季戰爭結束後時局出現了一點轉變 阿希看到蘇聯在冬季戰爭打得有夠難看死傷慘重（好像有點deja vu 覺得好像可以幹掉蘇聯（人生三大錯覺之一 芬蘭隱約發現了之後就想要和德國合作 （所謂聯合次要敵人打擊主要敵人 把冬季戰爭失去的土地拿回來 所以繼續戰爭才在1941年爆發（不過依然不是芬蘭先發制人的還是蘇聯主動打過來 當時芬蘭其實也打算跟美國尋求援助 但是芬蘭的地理位置實在太爛（自己看地圖 美國要軍援芬蘭勢必要經過德國或蘇聯的勢力範圍 怎麼想當時都是不可能的 所以也就剩下對芬蘭沒那麼靠邀的德國人可以選了... 繼續戰爭結束後芬蘭運氣不錯 當時蘇聯正準備發動有名的巴格拉季昂行動 沒那個美國時間把整個被芬蘭吃下來 除非割地賠款外主要就是要求芬蘭把德軍趕出境內（所謂的拉普蘭戰爭 所以才運氣不錯的保持獨立 冷戰開始後芬蘭體認到一個事實 1.芬蘭離蘇聯太近了 2.芬蘭離美國太遠了美國救不了我 3.我們的地理位置對美國太爛但是對蘇聯很重要 所以芬蘭才在冷戰時遂行所謂的芬蘭化國策 （Finlandization) 維持中立但是因為離蘇聯太近所以稍微親蘇一點 這個其實在台灣是完全不能套用的... 畢竟我們夾在正中間...... 同時對兩者都超重要 再說多了感覺會被桶就不廢話 但是簡單來說我們就是只有兩個選一個的選擇 那哪個比較好打應該不用我多說吧...... 最後來安麗一下我們芬蘭重演團... 上週末我們在三重湯城跟一群玩其他軍種的朋友們展示了許多國家的軍品 或許板上有人有來參觀？ 也為了貼合最近烏俄戰爭的時事 我們主要展示蘇聯芬蘭跟波蘭三個國家！ 這邊是一些攤位的照片！ https://i.imgur.com/0DmyuT6.jpg
蘇聯攤 人台是早期跟後期蘇聯裝備 https://i.imgur.com/nzjw6yl.jpg
https://i.imgur.com/wqamjPa.jpg
https://i.imgur.com/JZEDMZe.jpg
芬蘭和波蘭攤 有芬蘭二戰時使用的武器跟芬蘭士兵和軍官的制服跟裝備 還有波蘭在1930年代初期的裝備 還有德軍和國軍攤 https://i.imgur.com/eOFTILA.jpg
https://i.imgur.com/8ZR3Rhv.jpg
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推
06/28 16:12, 1年前 , 1F
芬蘭冬天的白色死神
06/28 16:12, 1F
※ 編輯: money501st (118.168.9.168 臺灣), 06/28/2022 16:12:55
推
06/28 16:13, 1年前 , 2F
推
06/28 16:13, 2F
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06/28 16:15, 1年前 , 3F
台灣對美國重要怎麼不賣最先進武器還把
06/28 16:15, 3F
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06/28 16:15, 1年前 , 4F
我們賴以維生的核武封存
06/28 16:15, 4F
身為一個還有點水準的軍宅我必須說養核彈是軍盲才會有的想法 要養核彈你每年要花上百億的錢維護它 烏克蘭在蘇聯解體後的經濟狀況基本上是一發都養不起的 更不用提我們的生活方式就會變得跟北韓一樣被全世界封鎖 但是北韓至少還有礦 我們有什麼？ 別忘了我們的高科技產業基本上也是美國拉拔起來的 我們大概就真的是吃草了 當然我們的盟軍之友牟田口大將曾說過草食民族可以靠吃草活下去 但是我是不太想要啦
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06/28 16:15, 1年前 , 5F
不過第三段看不懂是哪邊換哪邊
06/28 16:15, 5F
推
06/28 16:16, 1年前 , 6F
推
06/28 16:16, 6F
推
06/28 16:17, 1年前 , 7F
推，米卡我婆
06/28 16:17, 7F
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06/28 16:18, 1年前 , 8F
維基的圖
06/28 16:18, 8F
其實當時蘇聯還願意給更多 但是都是樹我要它何用呢...... ※ 編輯: money501st (118.168.9.168 臺灣), 06/28/2022 16:22:54
推
06/28 16:21, 1年前 , 9F
冷戰後不只是換地 也將外交路線改為友蘇順從蘇聯來保住獨
06/28 16:21, 9F
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06/28 16:21, 1年前 , 10F
立主權 國內也自我審查反蘇言論
06/28 16:21, 10F
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06/28 16:22, 1年前 , 11F
但等蘇聯解體後 自然就不玩這套了
06/28 16:22, 11F
推
06/28 16:28, 1年前 , 12F
你島一堆間諜 賣你先進武器跟養敵人有什麼兩樣 自己
06/28 16:28, 12F
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06/28 16:29, 1年前 , 13F
問題一堆還敢怪別人居心叵測R
06/28 16:29, 13F
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06/28 16:30, 1年前 , 14F
還有一堆白癡將領在推不對稱作戰
06/28 16:30, 14F
推
06/28 16:53, 1年前 , 15F
推專業
06/28 16:53, 15F
推
06/28 16:58, 1年前 , 16F
還在講核彈 這種水準怪不得發那種文
06/28 16:58, 16F
推
06/28 16:58, 1年前 , 17F
因為台灣正在被統戰 一推內賊啊 賣你台灣不就等著被洩露
06/28 16:58, 17F
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06/28 16:58, 1年前 , 18F
出去
06/28 16:58, 18F
推
06/28 17:20, 1年前 , 19F
選邊才死，搖擺才正確
06/28 17:20, 19F
推
06/28 17:22, 1年前 , 20F
烏克蘭養不起，是被閹割好嗎？
06/28 17:22, 20F
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06/28 17:23, 1年前 , 21F
以色列，伊朗，巴勒斯坦有少養嗎）
06/28 17:23, 21F
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06/28 17:23, 1年前 , 22F
軍宅版就...XD
06/28 17:23, 22F
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06/28 17:26, 1年前 , 23F
金正恩那種才是搖擺大師 沒籌碼沒伎倆的人學什麼搖擺?
06/28 17:26, 23F
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06/28 17:27, 1年前 , 24F
巴基斯坦都能講成巴勒斯坦 不要出來給人笑好嗎
06/28 17:27, 24F
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06/28 17:28, 1年前 , 25F
還有烏克蘭的經濟體跟上述三國比較你在開玩笑嗎?
06/28 17:28, 25F
推
06/28 17:30, 1年前 , 26F
推
06/28 17:30, 26F
推
06/28 17:32, 1年前 , 27F
推專業
06/28 17:32, 27F
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06/28 17:39, 1年前 , 28F
原來有人很嚮往伊朗 北韓那種經濟窮國喔
06/28 17:39, 28F
推
06/28 17:58, 1年前 , 29F
酷斃了
06/28 17:58, 29F
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06/28 18:03, 1年前 , 30F
現在看起來芬蘭的國策就是智障
06/28 18:03, 30F
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06/28 18:03, 1年前 , 31F
還被土耳其這種三流的掐脖子
06/28 18:03, 31F
但是當年如果芬蘭不支持芬蘭化政策她八成已經變成蘇聯附庸國之一了... 畢竟芬蘭出事歐洲美國不會救她...
推
06/28 18:07, 1年前 , 32F
優文推
06/28 18:07, 32F
推
06/28 18:08, 1年前 , 33F
隔壁瑞典的中立觀望態度應該也影響芬蘭取得民主國家支
06/28 18:08, 33F
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06/28 18:08, 1年前 , 34F
援的難度不少，那時代只能說各種因素導致一堆國家的悲
06/28 18:08, 34F
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06/28 18:08, 1年前 , 35F
劇
06/28 18:08, 35F
※ 編輯: money501st (118.168.9.168 臺灣), 06/28/2022 18:11:25
推
06/28 18:48, 1年前 , 36F
土耳其三流？？
06/28 18:48, 36F
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06/28 19:55, 1年前 , 37F
搖擺的前提是你要擺得動，願意犧牲而且還要能承受兩邊都
06/28 19:55, 37F
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06/28 19:55, 1年前 , 38F
不信任你的副作用
06/28 19:55, 38F
推
06/28 19:57, 1年前 , 39F
推
06/28 19:57, 39F
推
06/28 23:21, 1年前 , 40F
一整串看下來就只有這篇最有道理，現在局勢就是只能選邊
06/28 23:21, 40F
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06/28 23:21, 1年前 , 41F
站，該選哪邊大家應該也都很清楚，畢竟連對面的自己心裡
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06/28 23:21, 1年前 , 42F
都已經有底了
06/28 23:21, 42F
推
06/28 23:24, 1年前 , 43F
搖擺只會讓對面的誤判情勢，甚至拿來當作他們開戰的民意
06/28 23:24, 43F
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06/28 23:24, 1年前 , 44F
藉口
06/28 23:24, 44F
推
06/29 08:01, 1年前 , 45F
這篇說的很實在啊 不過沒想到養核彈遠比想像中還貴
06/29 08:01, 45F
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