Re: [問題] 小國被打是不是只能投降

看板C_Chat作者 (颶風之翼)時間1年前 (2022/06/28 15:01), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 51→)
留言60則, 8人參與, 1年前最新討論串5/17 (看更多)
如果周遭還有其他大國 通常會使用外交折衝 如果周遭沒大國 但是有地利優勢或是本身價值不高 通常會死扛 對方受不了也不會勉強打下去 第一個例子就是泰國透過英國去制衡法國 久一點的例子就是石國拉阿拔斯王朝對抗唐朝 第二個就是安南和朝鮮 很少直接投降的 即便黑王等級的蒙古 他的對手也是常扛到底 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.117.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656399697.A.D0D.html ※ 編輯: saviora (42.73.117.45 臺灣), 06/28/2022 15:03:38
推
06/28 15:04, 1年前 , 1F
蒙古的例子太極端了 他是因為掃過的地方全都執行三光
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所以其他國家都會選擇扛到底
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所以碰到會三光的對手還在鼓吹投降的不知道什麼居心
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06/28 15:13, 1年前 , 4F
嘻嘻
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推
06/28 15:17, 1年前 , 5F
蒙古沒有沒事在屠城的，他攻城會先勸降，投降後你又
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06/28 15:18, 1年前 , 6F
反抗他才比較可能會屠城，後來學乖了拿下一座城市
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06/28 15:19, 1年前 , 7F
後先把當地富豪跟統治貴族抓起來，收刮他們財富把
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06/28 15:19, 1年前 , 8F
日後叛亂可能領導人殺掉，留下城市跟平民安好，這樣
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06/28 15:20, 1年前 , 9F
推進就不用擔心已經佔領地方的統治問題，屠城也是
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推
06/28 15:21, 1年前 , 10F
沒有沒事屠城還能夠殺害超過一億人口 也是滿了不起的
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06/28 15:22, 1年前 , 11F
要花力氣的，而且屠完之後你啥也沒有可以替帝國生財
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06/28 15:23, 1年前 , 12F
你那個數據估算要配合當時時代人口估算還有政治因素
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一直到忽必烈上台之後 蒙古帝國才比較有經營的概念
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南宋端平入洛就證明蒙古軍隊到哪哪就會變成廢墟
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06/28 15:24, 1年前 , 15F
誇大來看，成吉思汗的研究著作通常都會提，我看過
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06/28 15:25, 1年前 , 16F
一個人平均要殺個幾百人那邊才可能達到這個人均屠殺
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06/28 15:26, 1年前 , 17F
數，那個比較是同樣數目的家畜你都殺不完了，這其中
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06/28 15:26, 1年前 , 18F
還牽涉到作戰的恐怖心理，有些小故事還真的是很有趣
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06/28 15:27, 1年前 , 19F
這方面反而顯得蒙古能夠以懸殊的人口征服歐亞大陸
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推
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你的理論在講戰爭還可行 但是屠城是完全另一個層面
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06/28 15:28, 1年前 , 21F
顯得合理。
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屠城是很有可能短時間殺害極大量人口的
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所以是哪個層面?
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06/28 15:29, 1年前 , 24F
歐，然後累積到一億人?
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推
06/28 15:34, 1年前 , 25F
當然間接受影響的很難估計，不過就跟你有提到的，
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帝國後期是要做買賣的，不分青紅皂白把人屠光是沒有
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專門人員可以當奴隸的，這一點也是後期的問題
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你奴隸太多，你得想辦法餵飽他們，出征，征服，將
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06/28 15:38, 1年前 , 29F
征服地納入生產體系，鼓勵通商收取商稅，大屠殺在
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06/28 15:39, 1年前 , 30F
帝國大致成形時可是一點助益也沒有
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推
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無論如何蒙古的統治方式都是極為糟糕的
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蒙古也是耶律楚材後才逐步從進城搶三天轉變成以統治為導
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向
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推
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窩，我好像說的他們統治得很美好，這大概也是他們
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統治後效率確實就不跟你計較的原因，帝國末期物資
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流通因為瘟疫中斷，原本美好的物質文明逐漸被赤裸裸
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06/28 15:49, 1年前 , 37F
的軍事政權取代，統治王族大部分選擇融入當地，跟著
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推
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時間讓蒙古統治階層概念消失，他們好的是效率，誰享
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受就要看你有沒有納入他們"我有一分"的分配體系中
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06/28 15:53, 1年前 , 40F
說到搶城成吉思汗就有效率，搶完之後大汗先拿，
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06/28 15:54, 1年前 , 41F
再分將士，受難將士家屬，層層分下去，確保大家都有
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分，地區富豪在越來越有效率的收刮中成為首選，他們
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被洗劫也不會讓平民有意見，在蒙古治下，本來的有錢
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06/28 15:59, 1年前 , 44F
人跟貴族是首選目標，他們是逃不掉的黃金羔羊
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06/28 16:02, 1年前 , 45F
也有勸降後進去燒殺擄掠的 真以為軍隊那麼講道理 不然大
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06/28 16:04, 1年前 , 46F
家幹嘛防 開城門你好我好慢走不送就走人嗎 那些就是跟土
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推
06/28 16:05, 1年前 , 47F
這個窩，應該是打到中亞接近歐洲那邊的事吧
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06/28 16:05, 1年前 , 48F
匪一樣來搶財寶搶女人的 不然幹嘛辛苦跑過來
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06/28 16:07, 1年前 , 49F
有個城市當地宗教複雜，蒙古那邊先拉攏一方當內應，
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06/28 16:07, 1年前 , 50F
這一方說服勸降後蒙古進城劫掠，這一方人士就跟著
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06/28 16:08, 1年前 , 51F
分贓順便把政敵除掉，這邊蒙古就比較打情報戰，
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06/28 16:09, 1年前 , 52F
所以十字軍200年滅不掉的中東國家在數年內淪陷，
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06/28 16:10, 1年前 , 53F
然後歐洲方面本來以為有好貨的，跟亞洲比較起來
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06/28 16:12, 1年前 , 54F
實在不合，到這時候受限地理環境，蒙古帝國也差不多
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06/28 16:12, 1年前 , 55F
走到大草原盡頭了
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06/28 16:58, 1年前 , 56F
主要還是蒙古劫掠很有效率.不是放人亂搶.而是全部搶一搶
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06/28 16:59, 1年前 , 57F
再清點.然後照比例去分.減少了掠奪過程中士兵內鬨的可能
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06/28 17:00, 1年前 , 58F
這也是成吉思汗能崛起的主因.在他之前蒙古的內鬥都是先
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06/28 17:00, 1年前 , 59F
搶.然後人跑了過陣子又烙人回來復仇.永遠打不完
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06/28 19:20, 1年前 , 60F
殺完處理屍體也是很麻煩
06/28 19:20, 60F
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