Re: [閒聊] 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？

看板C_Chat作者 (kons)時間1年前 (2022/06/16 16:40), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 79→)
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※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言： : 反觀RTS 每時每刻都有一堆單位像螞蟻一樣跑來跑去 : 沒有混亂就不錯了 哪有時間考慮有的沒的 : 這是不是就是風花雪月至今仍然賣得很好 : 而RTS卻逐漸沒落的原因？ : 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？ : 有沒有西恰？ 其實回顧遊戲歷史，RTS出現的時間晚於回合制遊戲， 早期電腦運算能力沒那麼強大，所以大多遊戲都是使用回合制， 後來沙丘魔堡、魔獸爭霸、世紀帝國、星海....諸多強作出爐， 也同時搭上網路開始風行的年代， 當時玩家發現，挖靠，跟人連線對戰比跟AI打好玩一百倍呀！ 然後30-40分鐘一局的長度也剛好，所以掀起一陣RTS熱潮。 在2000年前後，RTS盛行的時期，也導致原本傳統的回合制戰棋遊戲沒落， 連文明系列，都是因為被英寶格收購後，才有辦法生出文明帝國三， 所以說，回合制戰棋導致RTS沒落，我認為相反，當初可是RTS搶走了戰棋的市場。 至於現在為什麼(傳統)RTS又沒落了，我的想法是， 第一，當然是操作太複雜， 簡化後的LOL(MOBA)，保留了核心的對戰和戰術樂趣，捨棄了複雜的控兵。 第二，客群的改變， 當年玩遊戲的主要客群都是年輕人，40+以上玩遊戲的中年人是少數。 但當初的年輕人現在都是中年人了，玩遊戲的中年客群大增， 老人家嘛！當然希望玩步調慢一點，不用眼明手快的遊戲。 第三，傳統策略遊戲的深度加深了， 因為電腦計算力的大增，同時遊戲市場擴大，讓遊戲開發規模也跟著變大， 像Ｐ社的遊戲可以複雜到玩了100個小時才剛入門。 (雖然Ｐ社遊戲不是回合制，但可以隨時暫停思考) 回過頭來看，以前的策略遊戲深度跟現今比，可以說是小學生作業ＶＳ相對論。 反而傳統RTS遊戲，要挖策略深度就等於降低了手操重要性(就變成鋼鐵雄心)， RTS再增加手操又讓大眾玩家認為太難，變得難以進化。 當然我說的不一定正確，歡迎大家指正跟補充。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655368858.A.E76.html ※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 06/16/2022 16:43:07
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其實你前題是常識 所以才會有那篇廢文
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推
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即時戰略很多時候比的不只是策略跟思維 有些場合手速更
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重要
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最早大家在喊的是回合制SLG被RTS打死 結果二十年後沒死
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即時戰略是比練習
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還活出不同樣子
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那時候的品項是死去的沒錯 如果不算在手遊復活的冷飯
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即時戰略基本功太重 現在不像以前沒那麼多時間練
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什麼戰略戰術都是建立在你有基本功的前提下
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不然對面光營運就比你快 你根本站不到同個起跑點
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推
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手速就頂級選手的門票 頂級選手不會只有手速 大局觀
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遊戲理解 反應 都很重要
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所以重點就是 這遊戲是要比賽的 還是要給玩家休閒的
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這可以並存阿
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我想有一個原因是現在遊戲時間碎片化
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並存那兩邊玩的最後肯定不是同一個模式
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相對要完整個20-30分鐘的RTS 可以動一下 去做別的事情
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推
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認同操作太複雜，要顧資源採集還要控兵，腦袋跟手都
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但是是同一款遊戲啊
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一下的回合制反而很適合
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都炸裂，玩慣COH2跟MOBA的我滾回去玩世紀2整個混亂
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嗯 同一款遊戲 但一個模式電腦幫你營運這樣
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並不是電腦幫你營運好嗎
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對我來說這叫兩個遊戲
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會覺得遊玩時間碎片化所以玩不來 就表示你沒那麼愛這遊
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戲 不然一堆FPS也是泡了一堆時間在同一款遊戲上
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喜歡比賽的就可以去玩PVP 喜歡休閒的就打打AI團戰之類的
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打打用這個遊戲地圖編輯器做出來的其他地圖 恩
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又或是官方有特別推出給休閒玩家玩的模式 像星海的異變戰場
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推
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所以當初就有那套即時制可以暫停當回合制打的遊戲出現w
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ww
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星海基本上 那根本也是不同遊戲了
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對不起 我就是會一邊打APEX 一邊切螢幕去看V
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但是本質上就是RTS阿
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同一款遊戲 一樣經濟出兵打敵人
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你就可以明顯看到 以對戰為前提 跟以pve 為前提 在
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同一個遊戲中兩邊的設計差距有多大
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一樣要建設基地一樣可以多線
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這兩個除了都是星海外根本就是不同遊戲
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還有 21 則推文
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06/16 17:13, 1年前 , 61F
這麼說吧 像是打AOE2戰役跟玩AOE2PVP 難道是玩不同遊戲?
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06/16 17:14, 1年前 , 62F
都玩的是世紀帝國2阿 重點就是保留本質的話 就可以了阿
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推
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rts 根本沒有休息時間 從頭到尾都在邊動邊思考 抖M中的抖M
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才玩得下去
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同款遊戲競技跟休閒還是可以並存的阿 休閒也不只打AI阿
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像是台灣AOE2目前不打AI的休閒就是打游牧了阿
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推
06/16 17:16, 1年前 , 67F
我沒有再繼續那話題了 我單純再回原po lol對人跟對
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電腦的差別
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這是世界抖M多的是阿 你看那些喜歡極限運動的 都是阿
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06/16 17:16, 1年前 , 70F
平行線不需要繼續討論
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像是爬個山就很多想去爬那高山會讓身體東缺西缺的
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或是攀岩 爬一爬一不小心 就摔死了
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或是潛水 潛一潛 一個不注意 人就沒了 但還是有人愛阿
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06/16 17:19, 1年前 , 74F
反正玩家會自己選自己覺得投資報酬率符合的
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06/16 17:20, 1年前 , 75F
其實也沒那麼複雜阿 就RTS的元素有人喜歡有人不喜歡如此而已
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06/16 17:20, 1年前 , 76F
Pve 一般前提需求較低 所以較容易入門
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然而電腦作為對手 變化性比活人低 所以要另外設計
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06/16 17:21, 1年前 , 78F
戰役 本身就是一種追加設計了
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06/16 17:21, 1年前 , 79F
這些再玩的時候注重的基礎其實就不同了
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06/16 17:22, 1年前 , 80F
總是有人對於RTS裡某些元素他不喜歡 他就說這是缺點
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06/16 17:22, 1年前 , 81F
但是其實這些元素 在其他人眼裡反而是優點阿
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推
06/16 17:30, 1年前 , 82F
鋼鐵雄心好玩嗎 聽人說很複雜 一直沒去試
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看個人囉，喜歡研究複雜機制，體驗各種不同打法的話，挺值得一試， 缺點就是，要先學習理解一堆規則，然後初期被電腦慘電
推
06/16 17:33, 1年前 , 83F
RTS操作有前線作戰跟後備支援，玩家通常關注前者、
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但後者才是新手入門最大的瓶頸，新手很容易卡人口、
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忘了升科技、沒有足夠產兵建築導致資源花不乾淨。星
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海2就有人用編輯器做出自走棋，就把兩者分開，玩家
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06/16 17:33, 1年前 , 87F
就不用同時兼顧而手忙腳亂，同樣的起手資源用策略隨
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06/16 17:33, 1年前 , 88F
機分出差異，戰鬥階段又能手動操作以弱勝強。
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推
06/16 17:33, 1年前 , 89F
入門需要點時間，入門之後需要更多時間
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※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 06/16/2022 17:34:46
推
06/16 17:37, 1年前 , 90F
之前練過一陣子，比起自己亂練要花更多時間去看高手RP的
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06/16 17:37, 1年前 , 91F
套路，事前要做很多功課
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推
06/16 17:43, 1年前 , 92F
幾P做啥事這算很難嗎
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06/16 17:48, 1年前 , 93F
全軍破敵就是完美的戰略遊戲了，資源經營用回合，戰鬥用
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06/16 17:48, 1年前 , 94F
即時，真棒，可惜經營方面跟其他P社文明比差一大截
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06/16 17:56, 1年前 , 95F
你參加 F1 賽車，我開車被警察追，一樣是競速，沒有差別
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06/16 17:56, 1年前 , 96F
，都是同一個遊戲啊
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推
06/16 17:59, 1年前 , 97F
真要說我覺得LOL之類的遊戲基本上就是RTS
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06/16 21:54, 1年前 , 98F
LOL戰略性較弱，不過相對的戰術性較強
06/16 21:54, 98F
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