Re: [22春] 同盟軍的天才將領為何比帝國軍少??

看板C_Chat作者 (Red Sox→Cubs→？)時間2年前 (2022/05/30 16:59), 2年前編輯推噓11(11推 0噓 74→)
留言85則, 13人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言： : 梅爾卡茲客座提督的指揮能力讓同盟軍官發出感嘆， : 帝國軍裡面跟他同樣的人物有多少呢?? : 同盟軍的天才將領為何比帝國軍少?? : 難道說帝國這種專制政體容易培養天才將領?? : 帝國的貴族體制在培養將領的才能比較有利嗎?? : 同盟太過民主所以將領被壓抑嗎?? 並沒有。 梅爾卡茲是老將，不是天才。 帝國也是很多雜魚級將領的。 比方說伊謝爾倫駐留艦隊的傑克特上將。 或者是亞斯提會戰不聽命令迴轉的艾爾拉赫少將。 亦或是貴族內戰的菲列格爾中將、施特汀上將等人。 只是這些人都沒能被萊因哈特任用，所以大部份沒有機會對上楊艦隊跟同盟軍。 : 推 benson60510: 銀英傳記得楊不就有說他一個同窗才幹比他好 然後因 05/30 15:20 : → benson60510: 為長官無能一起死...楊同屆的第一名畢業的 也被譽為 05/30 15:21 那位是「懷特伯恩」。 在軍校時代被認為是十年一見的天才，結果模擬戰被楊耍著玩，輸了還不甘心。 很理論派的一個年青人，後來在第六次伊謝爾倫攻防戰中被萊因哈特直接玩弄，戰死。 死的時候是上校。 但主要還是亞姆利札會戰一下子死掉太多壯年將領。 同盟軍有12個艦隊(艦隊司令是中將以上)。 一個宇宙艦隊司令長官，一個統合參謀本部長，一個總參謀長。共15個中將以上。 然後..... 羅波斯元帥，宇宙艦隊司令長官，大家只記得他很愛午睡，亞姆利札後辭職下台。 席特列元帥，統合參謀本部長，亞姆利札後引疚辭職下台。 格林希爾上將，同盟軍總參謀長，加入救國軍事會議，被槍殺(偽裝成自盡)。 庫布斯里上將，第一艦隊司令官，後接任統合參謀本部長，然後被霍克刺殺入院。 派特中將，第二艦隊司令官，亞斯提重傷。 路菲普中將，第三艦隊司令官，亞姆利札戰死。 培特雷中將，第四艦隊司令官，亞斯提戰死。 比克古中將，第五艦隊司令官，亞姆利札後接任宇宙艦隊司令長官。 慕亞中將，第六艦隊司令官，亞斯提戰死。 赫伍德中將，第七艦隊司令官，亞姆利札戰死。 亞普頓中將，第八艦隊司令官，亞姆利札戰死。 沙列姆中將，第九艦隊司令官，亞姆利札重傷退役。 伍蘭夫中將，第十艦隊司令官，亞姆利札戰死。 魯格拉希中將，第十一艦隊司令官，加入救國軍事會議，輸給楊之後自盡。 波羅汀中將，第十二艦隊司令官，亞姆利札戰死(自盡)。 原本有15個資深將領， 亞斯提跟亞姆立札死了七個/退役兩個/重傷一個/重傷退疫一個， 內戰的救國軍事會議再死兩個/刺殺重傷一個。 15去了14，只剩下比克古一個人。 (這是我覺得同盟不肯找回席特列有點奇怪的地方) 整部小說就從此變成「楊武裝集團的快樂物語」跟「萊因哈特跟其手下的征服故事」 問題出在哪？ 啊就一下子死光了啊，能怎麼辦？ 同盟不是沒有年輕將領，但他們沒有機會練功，就又死光了啊。 阮文紹少將、雅拉肯少將，這兩位在禿鷹之城之戰中，追擊過深被帝國雙壁打掛。 卡爾先中將，帝國侵攻的會戰中戰死。 莫頓中將，巴米利恩星域會戰戰死。 至於楊艦隊核心，一直要到迴廊之戰才終於有第一位戰死者：費雪的出現。 (高尼夫死於巴米利恩但他算空戰隊那邊的) 然後地球教徒暗殺時再掛掉派特里契夫(跟陸戰隊的布魯姆哈爾特) 最後是希瓦星域會戰中先寇布跟梅爾卡茲戰死。 問題不是沒有天才，就死光了能怎麼辦嘛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.13.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653901156.A.FAD.html
推
05/30 17:01, 2年前 , 1F
梅爾卡茲就是後世軍人的手本啊，天才學不來，但學到梅
05/30 17:01, 1F
→
05/30 17:01, 2年前 , 2F
爾卡茲七八成就至少不是庸將
05/30 17:01, 2F
對呀，梅爾卡茲不是天才
→
05/30 17:02, 2年前 , 3F
亞典波羅的天份是點歪的，打游擊戰或敵後，楊可能還不
05/30 17:02, 3F
→
05/30 17:02, 2年前 , 4F
及亞典波羅的發想柔軟
05/30 17:02, 4F
真的XD
→
05/30 17:02, 2年前 , 5F
上帝偏心啊，同盟死一掛，帝國主要死個紅毛吧
05/30 17:02, 5F
對田中來說這樣子小說比較好寫啊 楊一個人對抗帝國明星隊這樣
推
05/30 17:03, 2年前 , 6F
田中真的讓同盟在前面死太多人又損傷超大XDD
05/30 17:03, 6F
→
05/30 17:04, 2年前 , 7F
那個同窗是在講潔西卡的未婚夫啦，亞斯提會戰被腦殘
05/30 17:04, 7F
→
05/30 17:04, 2年前 , 8F
長官帶下去
05/30 17:04, 8F
拉普不是天才啊。
→
05/30 17:05, 2年前 , 9F
真‧東區MVP是吉巴
05/30 17:05, 9F
推
05/30 17:05, 2年前 , 10F
我還以為會說楊的同窗好友W 因為楊給他的評價很高
05/30 17:05, 10F
他當時官階也才少校，到同盟滅亡之前都沒機會帶領艦隊吧， 活下來頂多當楊的幕僚。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.13.143 臺灣), 05/30/2022 17:07:02
→
05/30 17:05, 2年前 , 11F
但只可惜跟到爛長官 不肯聽忠言 最後艦隊被金毛打殘
05/30 17:05, 11F
→
05/30 17:06, 2年前 , 12F
狀元那個不怎麼樣，不過楊在模擬戰贏他的手段算是規
05/30 17:06, 12F
→
05/30 17:06, 2年前 , 13F
則外XD
05/30 17:06, 13F
→
05/30 17:06, 2年前 , 14F
記得未婚妻後來出來要從政 但...(遠目
05/30 17:06, 14F
推
05/30 17:07, 2年前 , 15F
拉普真的可惜，沒早死，也能幫楊威利分擔不少
05/30 17:07, 15F
→
05/30 17:08, 2年前 , 16F
我記得楊對拉普的評價是非常高的那種...
05/30 17:08, 16F
推
05/30 17:08, 2年前 , 17F
推整理
05/30 17:08, 17F
→
05/30 17:08, 2年前 , 18F
至少當時金毛的行動 只有楊和拉普有看穿
05/30 17:08, 18F
→
05/30 17:09, 2年前 , 19F
運氣不好的楊威利，戰爭能不能活還是看運氣
05/30 17:09, 19F
推
05/30 17:11, 2年前 , 20F
同盟都被拿去當金毛升級包啊 沒這些戰功還不定能爬到當皇帝
05/30 17:11, 20F
推
05/30 17:12, 2年前 , 21F
雖然有點地獄 但不能否認 這場仗也讓楊出頭了
05/30 17:12, 21F
→
05/30 17:14, 2年前 , 22F
如果沒有楊那個奇蹟式的撤退作戰 楊根本拿不到軍權
05/30 17:14, 22F
→
05/30 17:15, 2年前 , 23F
(雖然楊也是賭在萊茵哈特不是那種貪軍功的蠢貨
05/30 17:15, 23F
→
05/30 17:34, 2年前 , 24F
同盟是一群逃奴流亡建立的國家，在短短數百年的時間就跟
05/30 17:34, 24F
→
05/30 17:34, 2年前 , 25F
老牌帝國打得有來有回甚至一度壓制帝國
05/30 17:34, 25F
→
05/30 17:35, 2年前 , 26F
所以作者給同盟開了降智光環，大發便當讓楊當救世主。
05/30 17:35, 26F
→
05/30 17:36, 2年前 , 27F
以前老三台(?)播到楊...就不看了
05/30 17:36, 27F
推
05/30 17:37, 2年前 , 28F
同盟最厲害的是很會生....帝國平民是不愛生孩子咩xD
05/30 17:37, 28F
推
05/30 17:43, 2年前 , 29F
我很努力的想今天的NBA有沒有辦法套梗進來，可是想不到QQ
05/30 17:43, 29F
→
05/30 17:44, 2年前 , 30F
帝國死紅毛影響很大欸，姑且不論紅毛書中評價和他實際表現
05/30 17:44, 30F
→
05/30 17:44, 2年前 , 31F
根本搭不起來，只以評價來看的話，要是紅毛活著而且跟金毛
05/30 17:44, 31F
→
05/30 17:44, 2年前 , 32F
沒有嫌隙，銀英傳就要全五冊完結了
05/30 17:44, 32F
→
05/30 17:46, 2年前 , 33F
更正一下，阮雅卡莫四個不算年輕將領，都有一定年紀了
05/30 17:46, 33F
→
05/30 17:47, 2年前 , 34F
後兩個都是正常情況爬不上中將的那種
05/30 17:47, 34F
→
05/30 19:42, 2年前 , 35F
楊家將都會被作者上Debuff,雅典=帝國二線,費雪=對自己沒自
05/30 19:42, 35F
→
05/30 19:42, 2年前 , 36F
信,阮=只會腦衝活該去死(我一直覺得樣這樣損自己戰死隊友,
05/30 19:42, 36F
→
05/30 19:43, 2年前 , 37F
然後捧對方雙璧的劇情很掉楊的格調,這樣以後誰敢幫你做事)
05/30 19:43, 37F
→
05/30 19:44, 2年前 , 38F
亞=虐待戰俘同樣腦衝活該去死..卡=只會萬歲衝鋒,莫=自己非
05/30 19:44, 38F
→
05/30 19:45, 2年前 , 39F
體系出身被排擠不討喜,反正沒一個是正常拿到肯定的將領
05/30 19:45, 39F
→
05/30 19:47, 2年前 , 40F
然後拿到肯定的將領伍=連同樣只會萬歲衝鋒的畢典都打不贏
05/30 19:47, 40F
→
05/30 19:48, 2年前 , 41F
波=同樣連二線的魯茲都打不贏,新版動畫還改成被遠程狙到死
05/30 19:48, 41F
→
05/30 19:49, 2年前 , 42F
糧食不夠也該長期拉鋸戰才會有問題,他們都交戰打一打就敗
05/30 19:49, 42F
推
05/30 19:49, 2年前 , 43F
伍蘭夫和波羅汀跟同盟其他艦隊一樣，當時全部處於補給不足
05/30 19:49, 43F
→
05/30 19:49, 2年前 , 44F
的狀態，還被命令不准撤退只能硬接啊
05/30 19:49, 44F
→
05/30 19:50, 2年前 , 45F
當時能反打的也只有楊艦隊而已，那是他太強不是伍蘭夫太爛
05/30 19:50, 45F
→
05/30 19:51, 2年前 , 46F
波羅汀就，窮人版紅毛，戰績跟評價對不起來._.
05/30 19:51, 46F
→
05/30 19:51, 2年前 , 47F
被打到剩8艘，我認真覺得田中當時根本是隨便找個數字而已
05/30 19:51, 47F
→
05/30 19:52, 2年前 , 48F
外傳才想辦法給他洗形象，還滿好笑的
05/30 19:52, 48F
→
05/30 19:54, 2年前 , 49F
然後比克古伍蘭夫何蘭多那場你上帝視角看就前兩個要打假球
05/30 19:54, 49F
→
05/30 19:55, 2年前 , 50F
跟以前一樣雙方隨便應付可以對國內交代就拉倒,沒想到何蘭
05/30 19:55, 50F
→
05/30 19:56, 2年前 , 51F
多真打還打得很順,兩個老鳥一路唱衰看著他被打爆以後才去
05/30 19:56, 51F
→
05/30 19:57, 2年前 , 52F
救還一副"你看吧"的臉,反正基本上同盟這一代除了楊很難有
05/30 19:57, 52F
→
05/30 19:58, 2年前 , 53F
真的表現出名將水準的將領,黃金世代在對面...
05/30 19:58, 53F
→
05/30 20:00, 2年前 , 54F
所以就跟外傳730黨剛好反過來,當時是輪到同盟黃金世代,帝
05/30 20:00, 54F
→
05/30 20:00, 2年前 , 55F
國除了一個不討喜的貴族以外將領不是很爛就是賣老(反正都
05/30 20:00, 55F
→
05/30 20:01, 2年前 , 56F
死了),所以傑出黃金世代比較像機運和時機(像運動也是)
05/30 20:01, 56F
→
05/30 20:02, 2年前 , 57F
不是說每年都會生出一群傑出人才造就一個世代
05/30 20:02, 57F
→
05/30 20:06, 2年前 , 58F
荷蘭多那場，是他自己要比克古和伍蘭夫待著別扯後腿不是嗎
05/30 20:06, 58F
→
05/30 20:07, 2年前 , 59F
不過這邊藤崎版銀英描寫的比較好，謬肯貝爾加也在等荷蘭多
05/30 20:07, 59F
→
05/30 20:07, 2年前 , 60F
自己消耗殆盡後反擊，不像原著整個一團糟
05/30 20:07, 60F
→
05/30 20:10, 2年前 , 61F
還有比克古吹成這樣,小說裡他從小到大每場都輸...最後還搞
05/30 20:10, 61F
→
05/30 20:12, 2年前 , 62F
騎士浪漫分散一部分兵力去送死(完全兵家大忌),害得楊兵力
05/30 20:12, 62F
→
05/30 20:12, 2年前 , 63F
不足,然後事先跟他講要小心政變也隨便就被抓(又搞砸)
05/30 20:12, 63F
→
05/30 20:13, 2年前 , 64F
不是欸，比克古本傳每場都是劣勢開局，要馬補給不足要馬
05/30 20:13, 64F
→
05/30 20:13, 2年前 , 65F
所以同盟這一代扣掉楊開掛,就真的沒一個能打的,最強的都頂
05/30 20:13, 65F
→
05/30 20:14, 2年前 , 66F
兵力大劣勢欸，他又不是楊威利
05/30 20:14, 66F
→
05/30 20:14, 2年前 , 67F
多對面黃金世代的二線咖,然後楊家將差不多對應對方三線
05/30 20:14, 67F
→
05/30 20:14, 2年前 , 68F
政變那邊，情報部和管軍事訓練的查閱部都反了，是要比克古
05/30 20:14, 68F
→
05/30 20:15, 2年前 , 69F
怎麼辦，他又不是克斯拉那樣把能力點到憲兵上= =
05/30 20:15, 69F
→
05/30 20:16, 2年前 , 70F
分散兵力為的是突擊金毛本陣啊，而且差點就成功了，這哪
05/30 20:16, 70F
→
05/30 20:16, 2年前 , 71F
門子的騎士浪漫
05/30 20:16, 71F
→
05/30 20:16, 2年前 , 72F
結果論嘛~就一家之言自己解讀隨意看看不用介意~
05/30 20:16, 72F
→
05/30 20:17, 2年前 , 73F
比克古當時代表的是自由行星同盟最後的宇宙軍，直接叫他
05/30 20:17, 73F
→
05/30 20:17, 2年前 , 74F
那幾個我覺得實際的描寫都蠻廢的,那如果用電動數值或楊三
05/30 20:17, 74F
→
05/30 20:17, 2年前 , 75F
不五時就吹捧懷念一下要來說他們很強也行,就各自解讀囉
05/30 20:17, 75F
→
05/30 20:17, 2年前 , 76F
把全軍送給楊，對他的覺悟來說也太過份了
05/30 20:17, 76F
→
05/30 20:18, 2年前 , 77F
至少比克古最後兩場仗在我看來有打出他的宿將身價，伍蘭夫
05/30 20:18, 77F
→
05/30 20:19, 2年前 , 78F
劣勢開局也就算了，波羅汀本傳描寫真的很哭我沒意見
05/30 20:19, 78F
→
05/30 20:21, 2年前 , 79F
那如果是真的作戰,你是比或伍,戰術不一致會真的看隊友送死
05/30 20:21, 79F
→
05/30 20:21, 2年前 , 80F
?就算不爽他,他下面的艦隊也是人命,整體也是作戰
05/30 20:21, 80F
→
05/30 20:22, 2年前 , 81F
光這種等別働隊死差不多再才去做個樣子掩護撤退,就很難說
05/30 20:22, 81F
→
05/30 20:23, 2年前 , 82F
他們倆個是名將,更像是搞派系鬥爭故意送對方去死還笑呵呵
05/30 20:23, 82F
→
05/30 20:24, 2年前 , 83F
換個角度想，當時荷蘭多看起來的確情勢大好可以一桶漿糊
05/30 20:24, 83F
→
05/30 20:25, 2年前 , 84F
要是比克古和伍蘭夫這時出動，會不會被批評說想搶功勞
05/30 20:25, 84F
推
05/30 20:28, 2年前 , 85F
這樣看下來根本天要同盟亡啊
05/30 20:28, 85F
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1Yb8Ta-j (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1Yb8Ta-j (C_Chat)