[小書癡] 為什麼貴族不能有話直說？

看板C_Chat作者 (我愛喬喬=U=)時間2年前 (2022/04/27 15:15), 2年前編輯推噓43(43推 0噓 131→)
留言174則, 41人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
安 我小說已經看到第五部第五集了 說實話，我有時候真的會看到煩躁感很高 有很多無法理解的點 比如梅茵或齊爾維斯特受到亞倫斯伯罕領地的人嘲諷或強硬要求時，為什麼就不能好好地拒 絕他們 韋菲利特也是，只要有高順位領地有要求都不敢直接拒絕 大家都工作過，的確能明白高地位的人對自己有要求時，會有一種不容拒絕的壓迫 如果是王族的要求就算了，畢竟王族與領主間是直接隸屬關係 因此再怎麼不合理的要求也都是必須服從的命令，這我能理解 但其他高順位領地，就算他們領地順位較高那又如何？低順位領地與高順位領地並非上下隸 屬關係 就算高順位領地強硬的向低順位領地提出要求，本來就沒有服從的義務，頂多關係會交惡 而且，梅茵、韋菲利特、齊爾維斯特等，大部分時候明明都有合理的理由能夠拒絕 那為何就不直接將那合理的理由說出口，直接拒絕就好？ 我在職場上收到客戶或上司會令我為難的要求 我都會直接把我的擔憂、為難之處直接告訴對方並拒絕 通常正常人就會因此接受這理由，不再強硬要求 就算對方仍然強硬不退讓，我也會強硬拒絕，畢竟我有拒絕的正當理由，就算日後被上司責 問也不會受到非難 劇裡 比如齊爾維斯特受到多方上位領地向梅茵的提親 若是我就會直接說： 「艾倫菲斯特正在發展造紙業，而梅茵正是在本領地推動造紙業的中心人物 為使艾倫菲斯特造紙業發展完全，未來二十年梅茵是不可或缺的人物 況且艾倫菲斯特魔力量並不充裕，每年還需要梅茵來到各地進行祈福儀式 我身為艾倫菲斯特的領主，要為自己領地的利益為優先，況且梅茵本人也無離開艾倫菲斯特 之意願。因此，請容許我拒絕。」 這樣，說出具體理由來拒絕很難嗎==？ 聽到如此正當合理的理由，若是對方還強硬要求，那我方自然也能強硬拒絕 因為我方有正當合理理由能站住腳，也能避免受到該領以外之領地或王族非難 對吧？ 反正 就很難理解，到底為啥貴族就不能把話說明白== 就算說話直接可能會被劇裡貴族認為沒禮貌，但在自身利益受到壓迫時，能夠好好拒絕比說 話禮貌還重要吧== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.214.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651043718.A.AA3.html
推
04/27 15:15, 2年前 , 1F
日本社會也是這樣
04/27 15:15, 1F
推
04/27 15:16, 2年前 , 2F
現實的例子:公文格式XD
04/27 15:16, 2F
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04/27 15:17, 2年前 , 3F
因為對方不爽你不是失業 你是直接被處死
04/27 15:17, 3F
對於王族是這樣，對於上位領主不是啊 上位領主又沒有處死下位領主的權利 上位領地不爽，也只能偷搞小動作暗殺，又不能當著王族的面搞內亂 至於領主每天對於暗殺的防範也根本沒少過 我是覺得對上位領地根本不用怕
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04/27 15:17, 2年前 , 4F
如果 拒絕的下場是死 你敢拒絕嘛
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04/27 15:18, 2年前 , 5F
很多時候 你的正當合理理由一點毛用也沒有
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推
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三個字 日本人
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04/27 15:18, 2年前 , 7F
連魔力這的重要的供應商 不合也可以被處死 他不是很在乎
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※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:18:48
推
04/27 15:19, 2年前 , 8F
你沒看到大王子怎麼評論地雷的？
04/27 15:19, 8F
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04/27 15:19, 2年前 , 9F
貴族的權力結構很複雜的 你讓對方不高興 弄死你還不簡單
04/27 15:19, 9F
推
04/27 15:19, 2年前 , 10F
齊爾維斯特在劇中不是這樣回絕吧 他就直接先下手為強讓
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04/27 15:20, 2年前 , 11F
他不能正當弄死你 他可以搞死你啊
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問就是貴族
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上位者可以通過外交、貿易等手段玩死下位就是
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04/27 15:20, 2年前 , 14F
國王先允諾韋少與梅茵的婚事...所以不太確定真有這種情形
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齊爾維斯特會怎麼回絕
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他是說一直被問讓他很為難，一直打哈哈說之後會宣布 才決定趕快撮合韋菲利特跟梅茵的婚事來擋的 ※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:20:48
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04/27 15:20, 2年前 , 16F
雖書中沒多加琢磨 但很明顯領主會議就是專門處理這些問題
04/27 15:20, 16F
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04/27 15:21, 2年前 , 17F
還有一件事你沒搞懂 王族生性多疑不想看到你一家獨大
04/27 15:21, 17F
艾領順位才在十多位，哪需要擔心一家獨大
推
04/27 15:21, 2年前 , 18F
應該說是艾領的交涉手段太弱，然後上位提婚姻算賞賜
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04/27 15:21, 2年前 , 19F
(起碼到中期 我們都沒實際看過領主會議的內容 只知道結果)
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推
04/27 15:21, 2年前 , 20F
一來是影響力差很多，二來是貴族有點白痴，三來是艾領有
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04/27 15:21, 2年前 , 21F
點太軟了
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04/27 15:21, 2年前 , 22F
上位領地要求拒絕直接告狀王族 在拒絕你領地準備肅清
04/27 15:21, 22F
報告王族請王族肅清艾領理由要說啥？ 他不把養女嫁給我、他拒絕我的茶會，所以請滅了他XD？ 王族若因為這麼白癡的理由肅清艾領，那要如何讓其他領主對自己保持王族的威嚴
推
04/27 15:21, 2年前 , 23F
你敢表達出忤逆的態度，代表你總有一天會以下犯上，上頭
04/27 15:21, 23F
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04/27 15:21, 2年前 , 24F
一定把你這威脅先清掉，人命就是這麼不值錢
04/27 15:21, 24F
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04/27 15:23, 2年前 , 25F
然後斐迪南的婚約就是示範給你看來自上級領地的善意了XD
04/27 15:23, 25F
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04/27 15:23, 2年前 , 26F
然後不要想啥產業怎樣的 上位貴族只看重魔力量 平民
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04/27 15:23, 2年前 , 27F
產業who care?
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04/27 15:23, 2年前 , 28F
正常來說上位領地在正式提出要求之前應該先私下商量，讓
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04/27 15:23, 2年前 , 29F
下位領地有機會拒絕
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※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:23:24
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04/27 15:23, 2年前 , 30F
直接運作國王把你的骨幹抽走 你也只能(表面上)叩謝王命啊
04/27 15:23, 30F
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04/27 15:24, 2年前 , 31F
京都人為什麼不說人話，不就是過去的公家社會遺毒嗎
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04/27 15:24, 2年前 , 32F
拿現實來講就上司不管基層訴求 給我結果就好
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04/27 15:24, 2年前 , 33F
小說有敘述很多上下領地都提防艾領的情形喔:先是中立領地
04/27 15:24, 33F
還有 101 則推文
還有 1 段內文
推
04/27 16:34, 2年前 , 135F
d領有本錢無視啊，他一個領的兵力比壓過一堆領地聯合
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04/27 16:34, 2年前 , 136F
在那情況下直接把話說白或是反駁，後面要搞你很簡單
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04/27 16:35, 2年前 , 137F
想想神官長為什會直接被下令去另一邊當領主伴侶
04/27 16:35, 137F
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04/27 16:36, 2年前 , 138F
就只是戴領跟王族請命，王族再顧慮到陰謀等就下令了
04/27 16:36, 138F
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04/27 16:37, 2年前 , 139F
不是啊,順位也是王族認可的,不尊重上下關係,差不多就
04/27 16:37, 139F
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04/27 16:38, 2年前 , 140F
等於說王族的想法我覺得不需要特別尊重,還是可能出事
04/27 16:38, 140F
推
04/27 16:39, 2年前 , 141F
原則上來說如果王命的前提被改變的話王命是可以被王族收回
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04/27 16:39, 2年前 , 142F
但這麼做也有被質疑言而無信的風險，所以後面劇情走向都是
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04/27 16:39, 2年前 , 143F
往盡可能不取消王命的方向走
04/27 16:39, 143F
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04/27 16:42, 2年前 , 144F
其實主要還牽扯到現任王族的處境，沒能力又怕失去權力
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04/27 16:43, 2年前 , 145F
而現在扯出一個地雷不斷讓D領強大，加上神官長的事蹟
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04/27 16:45, 2年前 , 146F
對王族來說威脅很大，得不斷堤防又希望靠他們拿到書
04/27 16:45, 146F
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04/27 17:10, 2年前 , 147F
實際上劇情中也有人批評艾領的人不會巧妙拒絕上位
04/27 17:10, 147F
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04/27 17:10, 2年前 , 148F
領地的人（好像是舍監（斐迪南的老師）
04/27 17:10, 148F
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04/27 17:12, 2年前 , 149F
實務經驗不夠多吧 以前都吊車尾 本能上恐懼前段班
04/27 17:12, 149F
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04/27 17:41, 2年前 , 150F
舍監是傳達其他領地間的流言 以她在中央的經驗 也能體會
04/27 17:41, 150F
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04/27 17:41, 2年前 , 151F
其他領地的想法 倒不是她直接批評啦...
04/27 17:41, 151F
推
04/27 18:27, 2年前 , 152F
我也想跟老闆說我不想加班
04/27 18:27, 152F
推
04/27 18:32, 2年前 , 153F
我記得小說在對話中一直都有表達這故事的設定就是：上位
04/27 18:32, 153F
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04/27 18:32, 2年前 , 154F
者開口就是命令，要閃的話其實就是看下位者的周旋能力，
04/27 18:32, 154F
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04/27 18:32, 2年前 , 155F
艾領表現這樣因為他們在外面當下人習慣了，他們還是政變
04/27 18:32, 155F
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04/27 18:32, 2年前 , 156F
保持中立才爬到中間排名，以前更低
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04/27 18:32, 2年前 , 157F
地雷很常不在貴族模式的狀況內，她就照日本人+領主候補
04/27 18:32, 157F
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04/27 18:32, 2年前 , 158F
生的混合思想行事
04/27 18:32, 158F
推
04/27 18:37, 2年前 , 159F
你可以看一下政變餘波莫名其妙死了多少無辜的人
04/27 18:37, 159F
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04/27 18:38, 2年前 , 160F
再來說為什麼不能拒絕上位領地 (劇情中的上位多是
04/27 18:38, 160F
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04/27 18:38, 2年前 , 161F
戰勝組領地)
04/27 18:38, 161F
推
04/27 18:40, 2年前 , 162F
地雷在跟藍少談插圖使用權的時候，不用多說藍少馬上明白
04/27 18:40, 162F
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04/27 18:40, 2年前 , 163F
地雷的條件和婉拒的原因是什麼，但韋少還在蛤可是這個圖
04/27 18:40, 163F
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04/27 18:40, 2年前 , 164F
這麼漂亮不能用嗎...這段也表現了跟上位領地周旋的談判
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04/27 18:40, 2年前 , 165F
實力、和眼界的差異
04/27 18:40, 165F
推
04/27 18:51, 2年前 , 166F
在很多作品的貴族都是GY人 你覺得它們會直說嗎 呵呵
04/27 18:51, 166F
推
04/27 21:21, 2年前 , 167F
「就算他們領地順位較高那又如何」 前題就錯了
04/27 21:21, 167F
推
04/27 22:28, 2年前 , 168F
貴族語就是這種東西啊，地雷一年級禮儀課表示不會責怪侍
04/27 22:28, 168F
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04/27 22:29, 2年前 , 169F
從就已經是相當嚴厲的指責了
04/27 22:29, 169F
推
04/27 23:25, 2年前 , 170F
樓上講到的東西讓我想到，地雷的貴族語能力表現還滿極端
04/27 23:25, 170F
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04/27 23:25, 2年前 , 171F
的，有時候明明看她說的很好啊，在韋少回覆喬琪娜的說掰
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04/27 23:25, 2年前 , 172F
掰假動作結果搞砸的時候，看得出來基本用法地雷也懂
04/27 23:25, 172F
推
04/27 23:37, 2年前 , 173F
那句不會責怪侍從看起來就像在嗆主辦人情弱，雖然這是為了
04/27 23:37, 173F
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04/27 23:37, 2年前 , 174F
考驗地雷的臨場反應而有意為之w
04/27 23:37, 174F
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