Re: [新聞]原神 走紅全球背後:中國遊戲產業的爭議與

看板C_Chat作者 (我心因何惱春風)時間3年前 (2022/03/22 00:15), 編輯推噓71(86推 15噓 107→)
留言208則, 91人參與, 3年前最新討論串5/5 (看更多)
這篇紐時報導，看紐時的留言區、twitter、reddit上評論大多不太滿意、覺得記者寫的 不好.... 憑記憶把一些國外網友的留言 筆記下來分享一下.... 1. 這篇文章讓我想起了1970年代一篇關於日本的典型西方媒體文章——他們可以複製， 但無法創造。 2. 又是這種只有民主國家(西方)的人會創新，專制國家的人一定只會山寨抄襲的論調。 3. 一直散撥這種對中國歧視仇恨，等到亞裔被攻擊了，你們又裝皮卡丘驚訝臉，這些媒 體真的很糟糕呢.... 3. 打個電動你也要扯地緣政治，硬要製造危機感：中國贏了、日本輸了.... 4. 說原神抄襲日本文化而打敗日本... 甚麼陰陽怪氣的論點，怎麼不說原神遊戲中請了 超多日本業界最紅最知名的聲優演出。怎麼不說原神-稻妻篇(日本風)中，東京愛樂交 響樂團和知名的日本傳統音樂家全程演出演繹了日本風味的傑出日式配樂?怎麼不說遊 戲中對日本傳統文化、現代文化的各種考據、演出和藝術表現? 這叫做中日合作的傑出產品，不叫做中國打敗日本。 5. 有女玩家留言覺得這記者不知所云，原神女玩家非常多，但記者根本搞不清楚原因.. .. (關遊戲中的女性角色很多甚麼事情??...胡扯) 是因為遊戲內容舒服、故事輕鬆、 世界美麗、角色精緻、音樂好聽、沉浸感強、遊戲玩法又非常簡單，玩起來很放鬆很 享受。她自己曠野之息和原神都有玩，就是覺得原神比較好玩.... 6. 說東亞ACG對女僕有特殊癖好，是太年輕是不是? 上世紀中葉美國男人就是流行愛這味 ，大部分男人就是性幻想女生扮演順服角色，這不用扯到東亞國家癖好.... 我們美國 也是這樣.. 7. 有70歲的阿媽留言說她都用IPAD玩原神，覺得很喜歡。網友驚訝之餘，她就說：就是 退休人士才可以一邊看紐時一邊打電動啊... 然後另一個80歲的阿公也響應說他也愛 玩遊戲 8. 會說抄襲曠野之襲(BOTW)的就表示遊戲資歷太淺了。開放世界遊戲不是BOTW發明的， 攀爬也不是、滑翔也不是、烹飪更不是、解謎一樣不是，BOTW也是大量參考了前人作品 的成果。遊戲界一直都是這樣，新作不斷的參考前人的作品，擷取靈感和優點，這樣一 點一點使整個行業進步的。而且原神和BOTW的遊戲玩法和戰鬥系統根本都完全不同。 9. 常聽批評者說轉蛋抽卡有引誘賭博嫌疑的，是不是忘記原神標榜的就是就算免費玩也 可享受完整內容?沒有逼課(強迫付錢)機制，這遊戲就沒有PVP(玩家對抗)機制，沒有 P2W問題。反而一堆說是3A大作的，買斷之後才發現品質很糟，不然就是一直出DLC要 你繼續一次60美元才能繼續玩後續。 (PS. 免費遊戲這點記者有提到，所以這應該是被EA荼毒的玩家留言吧? XD) 10.遊戲中故事最多的是中國風的璃月篇，唱中國京劇的角色演出和故事在youtube撥放都 超過500萬了，讓全球玩家更多都認識了很多中國文化，怎麼記者就不講它們推廣中國 文化了? 只說它們抄襲日本文化?? 11. 說原神汙名化日本的點都很奇怪，怎麼不說它們用稻妻的鎖國來諷刺中國的封閉，遊 戲中的璃月(中國風)反而是個民主議會(傑出商人控制)的政體，難道不是它們用來表 達嚮往中國民主化的抗議? 要怎麼解釋都行啦，記者偏偏就是用惡意的方式去挑唆中 日對抗情緒。 12. 說原神抄襲日本打敗日本超奇怪，米哈油的三個創辦人就是大學畢業生動漫宅創業， 他們一再表達自己就是日式ACG的狂粉宅男，這就是它們的愛好，為什麼記者非要扭 曲成有陰謀的惡意的國家戰爭似的? 13. 說抄襲的，真抄襲的話任天堂早就告了，也不會找他們上switch了... 14. 每6週就一個大版本更新，相當於一個DLC，而且品質都非常出色穩定，現在全世界就 沒有其他遊戲公司能做到啊! 15. 要產經記者玩完遊戲再寫報導大概太難了，但也不用寫的這樣奇奇怪怪吧? 到底再寫 甚麼東西啊? 16. 米哈遊的原神就是特例而已，中國一堆遊戲大廠都只會做垃圾遊戲，就這家小公司成 功了。要說日本ACG陷入危機也太誇張... 17. (旅日外國人說)現在日本當地ACG界薪資都很低(他列了很多)，有很多產業問題，中國公司卻都開 很高價找人才，這其實對日本當地產業長期是好的，不是壞事。 18. 我從來沒認真打電動也沒有任何一台主機，原神對我們這種人來說很平易近人，畫面 品質驚人、女孩們很漂亮。刻晴是我老婆，你來自哪個國家並不重要，這就是成功的 秘訣。 19. 2022年我們還在洗這種「[亞洲國家]不能創新，只能複製」嗎？ 20. 美國人發明了電動玩具/當時任天堂還在賣卡牌，但後來最傑出電玩公司的都變成日 本公司，而如今.... 21. 桑 迪 紐約曼哈頓 17 月 <> 日 我不是中國人，但這篇文章令人生氣。我想知道編輯們是否真的玩過這個遊戲。宣揚幾十 年來的刻板印象"中國缺乏創造力、只會山寨複製、只能製造廉價的東西"，這種報導是懶 惰又侮辱性的。在過去的幾十年裡，好萊塢一直在重新製作相同類型的電影/故事 （例如：蜘蛛人:OOXX，蝙蝠俠:OOXX，驚聲尖叫:OOXX），這才叫原創性是嗎？ 玩家實際上喜歡這個遊戲，因為它以尊重，美麗和周到的方式描繪了不同的地區，來自各 自地區的樂器和流派，文化元素和習俗內置於設計，角色故事和任務中。他們也向全球參 與者介紹了中國的習俗和傳統，而Liyue地區是以中國為基礎 - 這與你有偏見的錯誤觀 點形成鮮明對比，你們說他們(中國公司)很難成功地引入中國元素。 你過分誇大了女僕裝束的問題，只有一個可玩的角色是穿著騎士女僕盔甲的女僕，而另外 也有一個可玩角色是男僕(不是西式女僕裝扮)。 將這款遊戲的獨特元素和深思熟慮的細節簡化為"複製"的刻板印象是令人反感的。 您們的文章藉由對遊戲進行不公正的描述，助長了反華的刻板印象和情緒;它是種族主義 的批評。我正在取消訂閱《紐約時報》，因為我對你們的西方自由主義、政治正確卻又 種族歧視的報導感到失望。 以上.... 來源是紐時的留言區、推特、Reddit.... 支持記者方呢，通常就是說中國是共產黨統治會危害世界，一定要打倒他們..... (幾乎都偏政治論點) 倒是沒甚麼人批評遊戲內容的...有一兩則說說原神是山寨的，就會被底下一堆人回文打 臉... (嗯...在美國的米衛兵其實還蠻多的...(誤~ 但留言區(至少這3處)感覺有盡量克制不吵起來，不認同的不回應就是，大家發表自 己看法。 ***** 自己延伸感想.... 硬要把那種刻板印象套到東亞人頭上確實有點讓人不舒服.... 這記者應該沒有太多研究玩家社群吧.... 一些有在玩的遊戲記者寫的還比較深入.... 當然如果是喜好地緣政治話題的，那這篇可能蠻對味的吧.... * 3A品質卻免費入場，這也是關鍵，這一點美國的討論區真的很多人讚賞，玩得滿意再付錢 ，多數人覺得很佛心。沒有任何劇情是要付錢才能玩的，也不會有不買角色就打不過 劇情的問題。 上次reddit的調查，美服似乎有1/3的人是一毛錢都不付的純免費玩家。青少年玩家也差 不多1/3， 性別上可能是1/3的女性玩家，原神整體上也非常注重女玩家的感受體驗。 * 看到美國直播主好像大部分都放棄為了沒有終端玩法這件事而罵mihoyo了，之前罵了超過 一年吧.... 原神營運上似乎就是非常堅持，就是要當休閒動漫遊戲，每天來沉浸30分鐘 就好。重度玩家想要的挑戰天梯、比賽甚麼東西的.... 基本上死都不給你，活動結束就 是拔掉。 我想應是它們從遊戲內大數據分析出來的結果，尤其看過不少女玩家留言很滿 意遊戲難度，一點點挑戰、有點緊張感就好.... 或許有大量消費是鯨魚級但時間投入卻 又輕度的玩家存在吧。 * 記得剛開服時，連活動獎勵都要花體力(樹脂)才能領，讓很多人生氣....後來第一次可莉 up之後，活動獎勵和樹脂系統都有再調整過。記得有遊戲記者的報導寫到，mihoyo似乎搞 懂了，只要角色做得好玩可愛，玩家就是會掏錢，像體力、活動獎勵這種事情就盡量讓玩 家開心滿意，可以盡量大方，他們也正在摸索調整營運方式。 * 長草期長對重度玩家是問題，但對有花費的玩家不一定是問題。重度玩家不表示就會花很 多錢。重度消費的人的問卷權重一定占了更多分量。兩次海燈節差異就能明顯感受到差異 ，對客戶意見是有反應的。不過因為每次小改版開發期程至少6~12個月，照理來說對於遊 戲內容和玩法的意見反應後通常都要兩、三個版本之後才會有明顯改進就是。 * 舊的活動一定拔掉，減低維護成本、空間占用，且隨時都維持全球玩家都只集中在一兩個 活動的每日近程上，強迫社群話題集中、熱度集中。就算不沉浸在遊戲中，一樣要陷在二 創色圖中(? * 上市時剛好遇到3A空窗期、疫情宅家期、這家公司股權人就是創辦人3位宅男，似乎對遊 戲創作/開發的熱情遠超過對金錢遊戲的熱情、3A級開放世界ACG這塊空缺等等... 以手遊更新節奏來維護3A級作品的開發進度掌控能力等.... 他們的成功的益於許多天時地利人和.... 當然，機會是留給準備好的人，這是無庸置疑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.119.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647879307.A.BE8.html
推
03/22 00:19, 3年前 , 1F
我覺得你準備要被某些人批鬥了
03/22 00:19, 1F
推
03/22 00:21, 3年前 , 2F
推這篇，說真話的人
03/22 00:21, 2F
→
03/22 00:23, 3年前 , 3F
記憶力真好
03/22 00:23, 3F
→
03/22 00:24, 3年前 , 4F
原黑對原文都在崩潰了，這篇更讓它們崩潰
03/22 00:24, 4F
推
03/22 00:26, 3年前 , 5F
推
03/22 00:26, 5F
推
03/22 00:26, 3年前 , 6F
任天堂提供一堆專利給別人用 良心公司
03/22 00:26, 6F
推
03/22 00:26, 3年前 , 7F
紐時明吹暗諷，結果台灣原黑連明吹都無法接受。文
03/22 00:26, 7F
→
03/22 00:26, 3年前 , 8F
中明明只是指出暢銷日本這個客觀事實
03/22 00:26, 8F
推
03/22 00:27, 3年前 , 9F
所以什麼時候中國要開放市場讓遊戲廠商進去競爭??
03/22 00:27, 9F
推
03/22 00:27, 3年前 , 10F
所以…那個ns版本呢
03/22 00:27, 10F
推
03/22 00:28, 3年前 , 11F
劇情很有沉浸感...版上原神玩家最吐槽的不就劇情
03/22 00:28, 11F
噓
03/22 00:28, 3年前 , 12F
憑記憶這種唬爛話都說得出來
03/22 00:28, 12F
→
03/22 00:28, 3年前 , 13F
牛皮啊老鐵
03/22 00:28, 13F
→
03/22 00:28, 3年前 , 14F
這篇看起來中國遊戲業競爭力已經很夠了，那什麼時候不要在
03/22 00:28, 14F
→
03/22 00:28, 3年前 , 15F
保護產業的讓國外廠商進去競爭??
03/22 00:28, 15F
→
03/22 00:29, 3年前 , 16F
欸不是 你記憶力真他媽好可以記這麼多東西
03/22 00:29, 16F
→
03/22 00:30, 3年前 , 17F
直接貼網址跟原文不是更快
03/22 00:30, 17F
→
03/22 00:31, 3年前 , 18F
最後那幾點是回頭再去看，其他還真是憑記憶，
03/22 00:31, 18F
→
03/22 00:31, 3年前 , 19F
當然直接憑記憶的話，就不可能完全精確原文了
03/22 00:31, 19F
推
03/22 00:31, 3年前 , 20F
記者本來就很偏頗了，只有智商低的會100%接收
03/22 00:31, 20F
→
03/22 00:32, 3年前 , 21F
你留一下出處的連結讓大家自己去看比較有說服力
03/22 00:32, 21F
→
03/22 00:34, 3年前 , 22F
03/22 00:34, 22F
→
03/22 00:34, 3年前 , 23F
genshin-impact-china-japan.html
03/22 00:34, 23F
→
03/22 00:35, 3年前 , 24F
朋友是說他非會員看不了，可以去試看看
03/22 00:35, 24F
推
03/22 00:35, 3年前 , 25F
日本未來就只是中國遊戲的代工廠而已了
03/22 00:35, 25F
→
03/22 00:36, 3年前 , 26F
18.刻晴是我老婆 ←就是有這種留言才讓米哈遊不加強刻晴(X
03/22 00:36, 26F
推
03/22 00:38, 3年前 , 27F
在中國遊戲版號政策的保護之下，確實是聽到有一招是「中
03/22 00:38, 27F
→
03/22 00:38, 3年前 , 28F
國廠商直接跟日本廠訂遊戲，號稱是中國廠商自己做的，這
03/22 00:38, 28F
→
03/22 00:38, 3年前 , 29F
樣比較方便取得版號」這種玩法
03/22 00:38, 29F
→
03/22 00:38, 3年前 , 30F
開放的話一定死一片，事實上中國遊戲廠在國內根本割韭菜
03/22 00:38, 30F
→
03/22 00:39, 3年前 , 31F
他們早就退化成市場壟斷的資本遊戲了
03/22 00:39, 31F
推
03/22 00:42, 3年前 , 32F
紐時讓米聖殿騎士復活了ww
03/22 00:42, 32F
→
03/22 00:45, 3年前 , 33F
不過還真希望曠野2早點出
03/22 00:45, 33F
→
03/22 00:45, 3年前 , 34F
這樣他們怪物組就有東西能學了
03/22 00:45, 34F
→
03/22 00:45, 3年前 , 35F
不用再出一堆噁心機制怪
03/22 00:45, 35F
推
03/22 00:45, 3年前 , 36F
我是想到以前台灣是很喜歡跟韓國比
03/22 00:45, 36F
→
03/22 00:46, 3年前 , 37F
甚麼韓國能台灣為啥不能 只要韓國成功一樣就一篇這種
03/22 00:46, 37F
→
03/22 00:47, 3年前 , 38F
原po如果70年代有看過類似的我感覺也不太意外
03/22 00:47, 38F
推
03/22 00:48, 3年前 , 39F
當時就是因為韓國屌打台灣才會有那種文章，這次只是變成
03/22 00:48, 39F
還有 129 則推文
推
03/22 09:47, 3年前 , 169F
就…不好玩啊 玩一小時就刪了
03/22 09:47, 169F
推
03/22 09:50, 3年前 , 170F
每個人都有自己喜好 本來就沒強迫要玩 不懂還要亂批才可悲
03/22 09:50, 170F
推
03/22 09:56, 3年前 , 171F
還沒出就一堆爭議啊 像是動作直接照搬 還有比較圖
03/22 09:56, 171F
推
03/22 09:59, 3年前 , 172F
還在動作照搬，看來當初帶風向確實成功。
03/22 09:59, 172F
推
03/22 10:04, 3年前 , 173F
聖遺物真的有夠坑，不出掃蕩回體又慢真的蠻煩的
03/22 10:04, 173F
噓
03/22 10:10, 3年前 , 174F
好了啦支米粉
03/22 10:10, 174F
推
03/22 10:10, 3年前 , 175F
GBF也沒出方陣2.0掃蕩阿 還不是一樣坐牢
03/22 10:10, 175F
推
03/22 10:11, 3年前 , 176F
推個 不過你翻譯的再多 寫的多細都沒用啦 他們就是不喜歡
03/22 10:11, 176F
推
03/22 10:13, 3年前 , 177F
連電玩展都不敢去鬧只敢躲在這裡說防疫破口 原黑的電玩展
03/22 10:13, 177F
→
03/22 10:13, 3年前 , 178F
防疫破口的世界線不知道找到了沒
03/22 10:13, 178F
→
03/22 10:39, 3年前 , 179F
呃 所以有沒有原神的遊戲精華影片 看起來能吸引人的？
03/22 10:39, 179F
推
03/22 10:50, 3年前 , 180F
只有台灣人無腦反原神啊，別國玩家都很客觀理性
03/22 10:50, 180F
→
03/22 11:19, 3年前 , 181F
台灣地緣政治為反而反不意外
03/22 11:19, 181F
推
03/22 11:22, 3年前 , 182F
確實
03/22 11:22, 182F
噓
03/22 11:32, 3年前 , 183F
只認同第26點
03/22 11:32, 183F
→
03/22 11:32, 3年前 , 184F
第16
03/22 11:32, 184F
推
03/22 11:45, 3年前 , 185F
遊戲精華？不如去找實況來看，看角色PV合不合胃口
03/22 11:45, 185F
→
03/22 11:45, 3年前 , 186F
03/22 11:45, 186F
→
03/22 11:45, 3年前 , 187F
鍾離PV 2600多萬觀看
03/22 11:45, 187F
推
03/22 12:15, 3年前 , 188F
03/22 12:15, 188F
推
03/22 12:30, 3年前 , 189F
外國其實也蠻多原黑的
03/22 12:30, 189F
推
03/22 12:37, 3年前 , 190F
原來如此，看了這幾點才懂為何新世界狂歡也意外的紅(或是說
03/22 12:37, 190F
→
03/22 12:37, 3年前 , 191F
火熱)…
03/22 12:37, 191F
推
03/22 13:41, 3年前 , 192F
長篇大論終究還是抄曠野，抄好玩的遊戲當然好玩
03/22 13:41, 192F
推
03/22 14:08, 3年前 , 193F
原黑一邊「抄好玩的遊戲當然好玩」，一邊「連抄都只抄
03/22 14:08, 193F
→
03/22 14:08, 3年前 , 194F
半套抄不好」，要不要先去打一架？
03/22 14:08, 194F
→
03/22 14:12, 3年前 , 195F
如果是抄曠野 那曠野這一兩年應該會賣很好吧 有嗎?
03/22 14:12, 195F
推
03/22 15:11, 3年前 , 196F
03/22 15:11, 196F
推
03/22 17:53, 3年前 , 197F
曠野這兩年賣得不錯啊
03/22 17:53, 197F
噓
03/22 19:40, 3年前 , 198F
原神是否抄襲曠野已經討論到爛了
03/22 19:40, 198F
→
03/22 19:40, 3年前 , 199F
各種層面觀點分析討論對照影片隨便找都一堆
03/22 19:40, 199F
→
03/22 19:40, 3年前 , 200F
還在護航沒抄襲的根本ㄏㄏ
03/22 19:40, 200F
→
03/22 19:44, 3年前 , 201F
但不可否認的是原神以botw為基礎，進而在各方面可延伸
03/22 19:44, 201F
→
03/22 19:44, 3年前 , 202F
的拓展作的很好，雖作為課金手遊至少吃相不難看
03/22 19:44, 202F
噓
03/22 19:49, 3年前 , 203F
還有你說的13. 任天堂找原神上switch就擺明鬼扯
03/22 19:49, 203F
噓
03/22 21:03, 3年前 , 204F
遊戲上的「抄襲」是有嚴格的法律定義的，並不是「我覺
03/22 21:03, 204F
→
03/22 21:03, 3年前 , 205F
得像=抄襲」。是要講幾次？
03/22 21:03, 205F
噓
03/24 09:55, 3年前 , 206F
3A品質 體力滿意 劇情沉浸 (明明副本>主線)
03/24 09:55, 206F
→
03/24 09:57, 3年前 , 207F
抄: 做的一模一樣 ex:攀爬要體力，飛行用滑翔翼，抄歸
03/24 09:57, 207F
→
03/24 09:57, 3年前 , 208F
抄，為何不抄魔物獵人要抄薩爾達，好的不學都學壞的
03/24 09:57, 208F
‣ 更多 czchen 的文章
文章代碼(AID): #1YEAIBle (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 czchen 的文章
文章代碼(AID): #1YEAIBle (C_Chat)