Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分

看板C_Chat作者 (XDOrz)時間2年前 (2022/03/06 04:10), 2年前編輯推噓114(123推 9噓 223→)
留言355則, 114人參與, 2年前最新討論串17/24 (看更多)
: 哪裡不像？ : 各大討論區哪個不是充滿法環的討論？從攻略到劇情到戰鬥到曬老婆都一堆文 : 這裡面抱怨的文章恐怕連10%都沒有，所以評價哪裡不像97分？ : 法環世界就是做得漂亮，要我說就是BOTW 4K版 : 搭電梯到伊芙地下河的感受跟我當年從復甦神廟出來的感動差不多 : 板上才一篇驚嘆地下河超美文章獲得一堆迴響 : 更別說相對友善的戰鬥機制，要挑戰能近戰硬上，要輕鬆也可以練等玩法師招隊友 : 以及良好的地圖安排，如果說BOTW是用神廟跟地形去引導玩家探索 : 法環就是用頭目跟地城引導玩家，玩家就是會想四處看看到底哪裡有頭目跟地城 : 打完拿到那些酷酷的東西即使不是馬上用得上也很爽 : 一堆開放世界遊戲地圖做的比MHW還不吸引人，連逛街意願都沒有還有什麼好說的 : 啥不友善的體驗？沒有指標？沒有把玩家當白癡的指引？沒有告訴玩家怎麼玩？ : 事實證明有一大堆的玩家即使沒有一堆指引也是能玩下去啦 : 這些設計師到底會不會玩遊戲 : 以前馬力歐沒說明、薩爾達沒說明、FF沒攻略，玩家就不玩了嗎？ : 是真的把玩家當成不時時刻刻把操作指引放在UI : 不給地圖標示跟超醜箭頭指引就不會玩遊戲喔 : 還是不友善是指遊戲太難？ : 這抱怨跟去了F1賽場抱怨車子都開很快很危險一樣愚蠢 : 然後有一堆玩家即使頂著畫面fps跳動、卡頓跟穩定性不足也要玩 : 好喔 : 然後任務討論度比其他遊戲高太多了，笑死人 : 這些設計師製作人不去思考為什麼別人的遊戲那麼好玩 : 只會在那邊檢討媒體過譽、玩家過譽，難怪做出來的遊戲不好玩 : 呵 現在說缺點通常都是逆風，但我認為沒有一個作品是 100% 沒有缺點的 我個人是第一次接觸魂系遊戲，也很喜歡法環，但還是有些缺點很想說一下 1. UI / UX 太爛 首先我是鍵盤玩家，進遊戲時所有的UI全部都是顯示搖桿的按法 遊戲本身並不會根據玩家當前操作去更換標示 (ex: 人中之龍PC版) 你得自己去設定裡面找切換顯示的按紐，還是人家跟我說可以切換顯示我才知道的 在我不知道可以切換的遊戲前15分鐘，都是我自己瞎子摸象亂按按出來的 再來，介面操作對於鍵盤玩家非常不友善 一般來說「返回」或「取消」應該是 ESC 或是 BACKSPACE 結果是放在 Q 上面，非常不直覺 大地圖也是，明明滑鼠可以在大地圖上移動，結果我還不能用滑鼠拉地圖 硬要我用WASD去拉，大圖縮放卻又要我靠滑鼠滾輪滾動, WTF? 我猜會有人來噓說這遊戲就是要靠搖桿玩 那你一開始就不要讓鍵盤可以操作阿幹 2. 地點引導太爛 拿馬力歐這類的線性遊戲來護航真的，恩，ㄏㄏ 開放世界與線性遊戲，原本就是兩個屬性完全不同的遊戲，不太懂比較的基準點在哪 線性遊戲就算沒有引導，你還是能照著設計者的思路依序進行遊戲 法環這類的開放世界沒有引導你就是到處逛街，能遇到洞穴或地城就是你運氣好 運氣不好如我，可能繞半小時都沒看到一個地方能下地城 這裡必須要再提一下荒野之息，用許多顯眼的地標來讓玩家主動靠近 但法環的地標 (篝火、小塔樓) 通常過去都是幾隻小怪或是一兩個白光讓你撿 真正有意義的地標顯示只有黃金樹這種超大目標，其他洞穴地下城之類的你就得靠賽找 加上場景風格的關係，有許多建築物基本上都是無法進入的廢棄建築 跟那些「真正有意義的地標」很容易混淆 可能主線還會大發慈悲送你一張小地圖來找關鍵的地方 但並不是所有地區都用這種(或類似)的方式來提示你 最終都是得靠玩家自己亂晃才能靠賽找到 3. 優化太爛 這個我就更不懂有什麼好護航，上市第一天 steam 評價 60% 好評， 絕大部分給差評都是優化太爛，第一周也一堆人在找方法想讓遊戲更順暢 (不然你連打大樹守衛的資格都沒有，一棒揮下來卡到你懷疑人生) 目前市面上來說沒有這種硬核+開放世界的遊戲 我也承認遊戲好玩的程度可以蓋過這些缺點，但不代表這些缺點不存在 或統一用「因為他是魂系所以你必須忍受」來帶過 就如我文章開頭說的，再好玩的遊戲都不是 100% 沒缺點 不太懂有什麼好護航或不能討論的 --
噓
04/05 20:02,
懶的看 八成 hui ak sen贏
04/05 20:02
Nilon Ｏ 星際基地 Ｘ Hui AK Ｘ 克哈市 Ｏ Rex --你不可不信的冥燈傅立葉-- Jojo Ｏ 紐科克轄區 Ｘ Sen #1HNhkMPC (StarCraft) [聯賽] TeSL 4/ 5 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.237.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646511032.A.C2F.html ※ 編輯: oscarss07 (36.229.237.218 臺灣), 03/06/2022 04:12:02
推
03/06 04:12, 2年前 , 1F
所以不是100分
03/06 04:12, 1F
→
03/06 04:12, 2年前 , 2F
全部都是不爽不要玩的祖傳醍醐味
03/06 04:12, 2F
→
03/06 04:12, 2年前 , 3F
UI是故意做這麼爛的
03/06 04:12, 3F
所以UI不會自己切換成鍵盤用UI也是故意的嗎XD
→
03/06 04:13, 2年前 , 4F
第二點也是
03/06 04:13, 4F
推
03/06 04:13, 2年前 , 5F
第一點你學到一個經驗了，任一款遊戲開始時建議可以到調整按
03/06 04:13, 5F
→
03/06 04:13, 2年前 , 6F
鍵頁面，不是要調整而是看有哪些功能，尤其現在大作通常都是
03/06 04:13, 6F
抱歉說老實話，小弟steam遊戲不多大概194個 從來沒遇過進去用鍵盤操作，但還是顯示你搖桿UI的遊戲... 法環確實是讓我上了一課
噓
03/06 04:14, 2年前 , 7F
沒人說不存在。但因此說不該比地2高就只是酸葡萄
03/06 04:14, 7F
我內文也沒提到過不該比地平線2高 說老實話我沒玩過地平線系列不敢亂下評論
→
03/06 04:14, 2年前 , 8F
以把手為主的介面，第二點則是要靠自己摸索，其實拿到區域地
03/06 04:14, 8F
→
03/06 04:14, 2年前 , 9F
圖後，有些地方還蠻明顯的，就會想要往那邊去探探看，像礦坑
03/06 04:14, 9F
→
03/06 04:14, 2年前 , 10F
就很明顯
03/06 04:14, 10F
→
03/06 04:15, 2年前 , 11F
97分 你講的那三點各扣一分 還有意見嗎
03/06 04:15, 11F
噓
03/06 04:16, 2年前 , 12F
第二點是魂系列傳統...這次是開放世界所以給張地圖
03/06 04:16, 12F
我相信我的內文也說得很清楚 線性遊戲你不給地圖不給指引問題還不大，但這次是開放世界
→
03/06 04:18, 2年前 , 13F
地圖引導...玩到後面基本就是 打開地圖>標記地圖上看起
03/06 04:18, 13F
→
03/06 04:18, 2年前 , 14F
來有房子教堂廢墟礦坑的地方
03/06 04:18, 14F
推
03/06 04:20, 2年前 , 15F
esc太遠不好按，地圖看起來特別通常有東西，不然可以在
03/06 04:20, 15F
→
03/06 04:20, 2年前 , 16F
崖邊或燭火樹找指引，我沒覺得純粹瞎晃碰運氣
03/06 04:20, 16F
推
03/06 04:23, 2年前 , 17F
拿到地圖後真的就標幾個看起來有東西的地點去晃晃啊
03/06 04:23, 17F
推
03/06 04:25, 2年前 , 18F
我第一天玩的，有很正常顯示鍵盤ui 就是了，但設計確實很
03/06 04:25, 18F
→
03/06 04:25, 2年前 , 19F
爛
03/06 04:25, 19F
→
03/06 04:26, 2年前 , 20F
拿到地圖後確實我是有找幾個看起來很怪的地方跑 但也很
03/06 04:26, 20F
噓
03/06 04:27, 2年前 , 21F
除第三點 一二都是英高的風格 玩之前還不動腦子 真得
03/06 04:27, 21F
→
03/06 04:27, 2年前 , 22F
搞笑
03/06 04:27, 22F
對啦，用鍵盤進遊戲顯示搖桿UI、滑鼠不能拉地圖 都是英高的風格、都是我的腦子不夠好，真是不好意思
→
03/06 04:27, 2年前 , 23F
常碰到要馬是沒觸發條件不能進去的地方 要馬就是晃老半
03/06 04:27, 23F
→
03/06 04:27, 2年前 , 24F
天才找到入口
03/06 04:27, 24F
→
03/06 04:29, 2年前 , 25F
其實血源黑魂也不能算是很線性，中段他能去的地方也
03/06 04:29, 25F
→
03/06 04:29, 2年前 , 26F
是很自由耶，而且連地圖也沒有，所以我覺得你開放世
03/06 04:29, 26F
→
03/06 04:29, 2年前 , 27F
界跟線性那點不成立
03/06 04:29, 27F
→
03/06 04:31, 2年前 , 28F
拿血源本篇來說好了，沒看過略亂玩所以沒去過巫婆村
03/06 04:31, 28F
→
03/06 04:31, 2年前 , 29F
、血族城、沒打過宇宙女的人大有人在啦
03/06 04:31, 29F
推
03/06 04:32, 2年前 , 30F
1.就爛，所以我從沒用鍵盤玩過
03/06 04:32, 30F
→
03/06 04:32, 2年前 , 31F
2.的話我覺得設計很優秀了，地圖會看後大概猜的到哪裡
03/06 04:32, 31F
→
03/06 04:32, 2年前 , 32F
有東西
03/06 04:32, 32F
還有 283 則推文
還有 4 段內文
→
03/06 12:44, 2年前 , 316F
上面一直講系列作原本就這樣要幹嘛 原PO就沒接觸過啊
03/06 12:44, 316F
推
03/06 12:46, 2年前 , 317F
優越感爆棚了 XDDDDDDDD
03/06 12:46, 317F
推
03/06 12:48, 2年前 , 318F
ui還有個問題是pc沒PS按鍵位置吧 明明就有ps版
03/06 12:48, 318F
噓
03/06 12:51, 2年前 , 319F
需要看地圖跟引導線代表你畢竟不是魂系死忠的
03/06 12:51, 319F
推
03/06 12:56, 2年前 , 320F
指出系列的特色也叫優越哦，一堆人邏輯為嘴而嘴
03/06 12:56, 320F
推
03/06 13:13, 2年前 , 321F
一直講系列作怎樣怎樣要不要順便叫第一次碰魂系的玩家滾
03/06 13:13, 321F
推
03/06 13:16, 2年前 , 322F
1還好 2我也覺得還好 真的要講有問題的就3而已
03/06 13:16, 322F
推
03/06 13:16, 2年前 , 323F
滾了的應該不太會再碰這遊戲的討論串吧 除非是雲玩家
03/06 13:16, 323F
→
03/06 13:17, 2年前 , 324F
而且這遊戲真的很需要滾 這代亂滾更容易被懲罰 無敵比
03/06 13:17, 324F
→
03/06 13:17, 2年前 , 325F
魂3還短
03/06 13:17, 325F
→
03/06 13:18, 2年前 , 326F
還是建議以後fs都買ps4版的比較沒問題 fs祖傳多平台的優
03/06 13:18, 326F
→
03/06 13:18, 2年前 , 327F
化爛是老問題了
03/06 13:18, 327F
推
03/06 13:35, 2年前 , 328F
推文看下來就這幾招而已 魂系列就是這樣 不爽不要玩
03/06 13:35, 328F
推
03/06 13:39, 2年前 , 329F
笑死
03/06 13:39, 329F
→
03/06 13:46, 2年前 , 330F
為啥一直想護航缺點阿
03/06 13:46, 330F
→
03/06 13:58, 2年前 , 331F
想到前幾天叉燒沒熟的拉麵店 粉絲護航那是舒肥過的XD
03/06 13:58, 331F
→
03/06 13:58, 2年前 , 332F
還甚麼低溫殺菌 肌紅蛋白所以很血紅 幹 真的舒肥後
03/06 13:58, 332F
→
03/06 13:59, 2年前 , 333F
再低溫殺菌的肉也不會是那種顏色好嗎 護航到腦X了
03/06 13:59, 333F
→
03/06 14:10, 2年前 , 334F
第二點還有人說會大大拉長時數=優點 真的笑死
03/06 14:10, 334F
→
03/06 14:10, 2年前 , 335F
那跟其他丟一堆問號有啥區別？丟一堆罐頭問號也是拉
03/06 14:10, 335F
→
03/06 14:10, 2年前 , 336F
長時數啊
03/06 14:10, 336F
→
03/06 14:11, 2年前 , 337F
魂系列真的一堆雙標仔 線性你搞這樣ok啦 開放這樣搞
03/06 14:11, 337F
→
03/06 14:11, 2年前 , 338F
就很明顯有好有壞
03/06 14:11, 338F
推
03/06 14:17, 2年前 , 339F
一堆死忠優越粉欸
03/06 14:17, 339F
→
03/06 14:22, 2年前 , 340F
魂系鍵盤優化一直都很垃圾 我也是鍵盤玩家 難度高太
03/06 14:22, 340F
→
03/06 14:22, 2年前 , 341F
多了
03/06 14:22, 341F
推
03/06 14:25, 2年前 , 342F
這篇有戰力多了，比那些只會哭爸不給逆風的存在焦慮好
03/06 14:25, 342F
推
03/06 14:56, 2年前 , 343F
推，好玩但是很多可以批評的地方
03/06 14:56, 343F
推
03/06 15:57, 2年前 , 344F
我強力推薦法環但同意這篇
03/06 15:57, 344F
→
03/06 15:58, 2年前 , 345F
鍵盤操作爛當然是問題, 黑魂1跟3的評價比較有多少是
03/06 15:58, 345F
→
03/06 15:58, 2年前 , 346F
在說1的操作很爛www
03/06 15:58, 346F
→
03/06 15:59, 2年前 , 347F
不過地圖導引我不認為有大問題, 法環不用滿腦子想著去
03/06 15:59, 347F
→
03/06 16:00, 2年前 , 348F
逛地城還是怎樣, 我遊戲前幾天都在開地圖逛街也很愉快
03/06 16:00, 348F
推
03/06 16:00, 2年前 , 349F
魂粉護航的嘴臉真的噁心到不行
03/06 16:00, 349F
→
03/06 16:50, 2年前 , 350F
魂二的鍵盤操作更是爛 竟然不能調成和魂一魂三一樣
03/06 16:50, 350F
→
03/06 16:51, 2年前 , 351F
和魔物一樣沒搖桿難度直升的遊戲
03/06 16:51, 351F
→
03/06 16:57, 2年前 , 352F
第二點就故意的阿 你只能說缺點是沒有像巫師3能開關這
03/06 16:57, 352F
→
03/06 16:57, 2年前 , 353F
些提示
03/06 16:57, 353F
推
03/06 20:46, 2年前 , 354F
魂粉還會臭仁王圍毆跟地形機掰，但這些放到血黑狼艾都
03/06 20:46, 354F
→
03/06 20:46, 2年前 , 355F
不是問題喔^_^
03/06 20:46, 355F
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