Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?已回收

看板C_Chat作者 (痕君)時間3年前 (2022/02/22 13:59), 3年前編輯推噓34(34推 0噓 129→)
留言163則, 26人參與, 3年前最新討論串4/11 (看更多)
朝鮮戰爭其實三方都打得滿糟糕 朝鮮最爛沒爭議，正規陸軍幾乎都一觸即潰，爛到打自己人比較在行，只有權栗守城不錯， 然後主要靠義軍和海軍取得局部勝利 日本則是虐菜，一開始野心很大，想吃掉朝鮮再圖謀大明，結果明軍來援後幻想就碎裂了， 原來大明這麼強，大家也不想繼續打，但太閤很想打，後期依靠築城和鐵砲科技樹，搞了很 多山城堅守，但不敢野戰，海戰也輸朝鮮，只想把目前碗裡夾到的守好守滿 明朝一開始打得很好，平壤大捷，碧蹄館只看死傷雙方也差不多，但李如松這仗親兵死不少 ，明軍就不太想為朝鮮繼續流血，和談期間李又中伏戰死，但中央就是要他們打，第二次開 戰，面對戰線收縮防守為主的日軍，明軍打得很吃力 然後兩邊都有最關鍵的後勤問題，所以當時前線的高層在受挫後都偏向和談不想再打，但後 方老大因為情報差，以為對方服軟，所以給出的和談要求又很苛刻，於是前線交涉就騙來騙 去，隱上瞞下，最後還是紙保不住火，重新開打，日軍先撐不住太閤也死了，於是這場只有 朝鮮勉強算勝利者的戰爭結束ㄌ 最後提一下，根據我看的書『萬曆朝鮮戰爭全史』，作者收集了很多三方史料，交叉比對後 ，可以得出一個結論： 三方都很愛唬爛戰績 朝將是明明快被打到首都，還要和皇帝說我們已經把倭寇打爆了 明將是向中央隱敗揚勝，說敵人已經要跑了，大家可以回大明啦 日將就是各種家書吹噓自由在哪裡大破幾萬幾十萬明軍，其實連敵將名都是虛構 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.232.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645509586.A.932.html
推
02/22 14:04, 3年前 , 1F
都元帥也是義軍出身的._.
02/22 14:04, 1F
→
02/22 14:08, 3年前 , 2F
權一開始是正規軍出身吧？被打敗後才組織義軍，之後
02/22 14:08, 2F
→
02/22 14:08, 3年前 , 3F
又被提拔成元帥指揮全國兵馬
02/22 14:08, 3F
推
02/22 14:10, 3年前 , 4F
朝鮮那些有亮點的武官也都官途不怎樣,李舜臣生涯兩次白衣
02/22 14:10, 4F
→
02/22 14:10, 3年前 , 5F
從軍第二次就是對日軍.
02/22 14:10, 5F
推
02/22 14:11, 3年前 , 6F
日將大概島津最猛，不過我很好奇德川加入打，派上本多
02/22 14:11, 6F
→
02/22 14:11, 3年前 , 7F
井伊去會怎樣
02/22 14:11, 7F
→
02/22 14:12, 3年前 , 8F
秀吉當時已經算是把日本舉國之力都用上了，再多誰參戰
02/22 14:12, 8F
→
02/22 14:12, 3年前 , 9F
也沒啥用。
02/22 14:12, 9F
※ 編輯: s386644187 (1.164.232.79 臺灣), 02/22/2022 14:13:24
→
02/22 14:13, 3年前 , 10F
大明也沒用全力
02/22 14:13, 10F
推
02/22 14:14, 3年前 , 11F
明軍應該是:幫這把很煩,不幫又不行...(嘆)
02/22 14:14, 11F
→
02/22 14:15, 3年前 , 12F
去了現場更是覺得根本被這個朝鮮坑好坑滿.
02/22 14:15, 12F
推
02/22 14:15, 3年前 , 13F
德川不聽話就算硬派去大概也是隨便應付了事
02/22 14:15, 13F
→
02/22 14:15, 3年前 , 14F
明朝這邊自己也有別的事情要燒，加上對朝鮮不信賴，是
02/22 14:15, 14F
→
02/22 14:15, 3年前 , 15F
我我也不想打。
02/22 14:15, 15F
推
02/22 14:16, 3年前 , 16F
不可能全力啊，又不是像遊戲那樣全選A過去
02/22 14:16, 16F
推
02/22 14:16, 3年前 , 17F
大明一大半軍力都在打其他地方
02/22 14:16, 17F
推
02/22 14:16, 3年前 , 18F
淦，形容得真好，底下辦事人的辛酸，上層能體會嗎
02/22 14:16, 18F
→
02/22 14:16, 3年前 , 19F
家康有免死金牌啊,他才剛被調去關八州,不可能擠全力來陪
02/22 14:16, 19F
→
02/22 14:16, 3年前 , 20F
當時的戰場已經往熱兵器轉移，不是穿好鎧甲躲後面點就
02/22 14:16, 20F
→
02/22 14:16, 3年前 , 21F
能沒事，上戰場很屎缺啊。
02/22 14:16, 21F
推
02/22 14:19, 3年前 , 22F
基本上家康當時在打北條的過程中已經積累了不少話事權,去
02/22 14:19, 22F
→
02/22 14:19, 3年前 , 23F
後勤上不來，老闆沒設進止點，又要你先打看情況，看個
02/22 14:19, 23F
→
02/22 14:19, 3年前 , 24F
G8毛啦，齁氣
02/22 14:19, 24F
→
02/22 14:19, 3年前 , 25F
前線(if)也不太可能當混分老頭,搞不好軍議還要被拖出來當
02/22 14:19, 25F
→
02/22 14:19, 3年前 , 26F
主席.
02/22 14:19, 26F
→
02/22 14:20, 3年前 , 27F
不管怎麼說朝鮮軍真的爛到不可思議……
02/22 14:20, 27F
推
02/22 14:21, 3年前 , 28F
東吳：終於不是我了齁
02/22 14:21, 28F
→
02/22 14:21, 3年前 , 29F
就朝鮮真的很奇妙,到底是東西爭鬥重要還是抵禦外敵重要,
02/22 14:21, 29F
推
02/22 14:21, 3年前 , 30F
朝鮮之戰本來就是秀吉斯心要讓自己子弟兵搶地的 輪不到
02/22 14:21, 30F
→
02/22 14:21, 3年前 , 31F
我真的看不出來這些決策集團在想啥...
02/22 14:21, 31F
→
02/22 14:21, 3年前 , 32F
家康啦......本末倒置
02/22 14:21, 32F
推
02/22 14:22, 3年前 , 33F
東吳再爛也只是爛進攻 當守方還是可以的
02/22 14:22, 33F
→
02/22 14:22, 3年前 , 34F
朝鮮就太久沒打仗了
02/22 14:22, 34F
推
02/22 14:25, 3年前 , 35F
近代白善燁有整頓過韓國軍，日佔時期日本人也算幫了一
02/22 14:25, 35F
→
02/22 14:25, 3年前 , 36F
把，養成基幹軍官，結果白善燁還是被打上親日派，只能
02/22 14:25, 36F
→
02/22 14:25, 3年前 , 37F
安葬在大田顯忠院，搞什麼鬼
02/22 14:25, 37F
→
02/22 14:26, 3年前 , 38F
4/13開始登陸釜山，5/02打下漢城，入侵到打下首都前後
02/22 14:26, 38F
還有 85 則推文
還有 1 段內文
→
02/22 15:47, 3年前 , 124F
。
02/22 15:47, 124F
→
02/22 15:52, 3年前 , 125F
不過一般所謂的全力是根本不可能常態拿出來的，怎麼可
02/22 15:52, 125F
→
02/22 15:52, 3年前 , 126F
能打一個地方就讓其它地方放空城。
02/22 15:52, 126F
→
02/22 15:54, 3年前 , 127F
這邊又不得不說孔明厲害了，他就真有本事整頓出全力打
02/22 15:54, 127F
→
02/22 15:54, 3年前 , 128F
魏國又沒有後顧之憂的狀態，真神人也。
02/22 15:54, 128F
→
02/22 15:56, 3年前 , 129F
平壤奪城的義烏軍後來被李家設計剿殺了，李家親兵的
02/22 15:56, 129F
→
02/22 15:57, 3年前 , 130F
能力打打開闊地形還可以，進入到不適合部隊展開的地
02/22 15:57, 130F
→
02/22 15:57, 3年前 , 131F
方就是等著吃鱉
02/22 15:57, 131F
→
02/22 15:59, 3年前 , 132F
明軍有個駱尚志拿百斤砲管當破城槌把平壤城門撞開，
02/22 15:59, 132F
→
02/22 16:00, 3年前 , 133F
這倒是比較罕見有被拿出來討論的記載。
02/22 16:00, 133F
推
02/22 16:09, 3年前 , 134F
是說有個疑問.小冰期好像依據地區有差異?記得看到另外的
02/22 16:09, 134F
→
02/22 16:10, 3年前 , 135F
說法是日本戰國初期是小冰期.征朝時就已經回暖了
02/22 16:10, 135F
推
02/22 16:10, 3年前 , 136F
島津義弘靠釣野伏戰術都幹掉不知道多少人了，而且明朝除
02/22 16:10, 136F
→
02/22 16:10, 3年前 , 137F
了關寧鐵騎和戚繼光等部隊其他軍區的戰鬥力和裝備也沒這
02/22 16:10, 137F
→
02/22 16:10, 3年前 , 138F
麼高
02/22 16:10, 138F
→
02/22 16:15, 3年前 , 139F
然後這個島津也有參戰被打敗了。
02/22 16:15, 139F
→
02/22 16:15, 3年前 , 140F
所謂戚家軍義烏軍在1597年後的軍事行動就等於缺席了
02/22 16:15, 140F
→
02/22 16:16, 3年前 , 141F
加上日本在蔚山、泗川等地放棄了中國式高牆，改築日
02/22 16:16, 141F
→
02/22 16:17, 3年前 , 142F
而且像你講的關寧部隊也沒有參戰朝鮮啊。
02/22 16:17, 142F
→
02/22 16:17, 3年前 , 143F
本擅長的多重木牆式的外牆防守，讓明軍吃了不少虧
02/22 16:17, 143F
推
02/22 16:17, 3年前 , 144F
日軍是缺騎兵和火炮以及對應戰術，但像島津家或立花家即
02/22 16:17, 144F
→
02/22 16:17, 3年前 , 145F
便放在當時的明朝也是頂尖戰力
02/22 16:17, 145F
→
02/22 16:18, 3年前 , 146F
打日本多重城丸那種小規模衝突反而是義烏軍的強項
02/22 16:18, 146F
→
02/22 16:20, 3年前 , 147F
日軍的問題是兵源素質問題，戰術執行能力不行，碧蹄
02/22 16:20, 147F
→
02/22 16:20, 3年前 , 148F
館正常來講李如松會被殲滅，結果被硬是撐過去
02/22 16:20, 148F
推
02/22 16:23, 3年前 , 149F
看對岸論壇他們覺得在朝鮮打贏日本沒啥好提的，在朝
02/22 16:23, 149F
→
02/22 16:23, 3年前 , 150F
鮮打敗美國才一直吹
02/22 16:23, 150F
→
02/22 16:23, 3年前 , 151F
缺騎兵跟火炮就差很遠了……
02/22 16:23, 151F
→
02/22 16:24, 3年前 , 152F
整體來看朝鮮戰爭明軍已經是人數相對劣勢了日軍還吃不
02/22 16:24, 152F
→
02/22 16:24, 3年前 , 153F
下來。
02/22 16:24, 153F
→
02/22 16:24, 3年前 , 154F
韓戰與其說中國打敗美國，不如說美國和中國的戰略目
02/22 16:24, 154F
→
02/22 16:24, 3年前 , 155F
標以及意志不同。單看戰損比中國高多了。
02/22 16:24, 155F
推
02/22 16:58, 3年前 , 156F
某樓幹嘛這麼激動啊
02/22 16:58, 156F
推
02/22 17:59, 3年前 , 157F
那個時代光是把補給線拉的跟鬼一樣長就知道日軍有問題
02/22 17:59, 157F
→
02/22 17:59, 3年前 , 158F
朝鮮輸在科技樹上我倒覺得還好 只是判斷也是爛到爆
02/22 17:59, 158F
→
02/22 18:00, 3年前 , 159F
明軍就該贏的贏不下來吧
02/22 18:00, 159F
→
02/22 18:26, 3年前 , 160F
朝鮮很坑啊，叫明朝支援，有的情報還隱瞞不給明軍知道
02/22 18:26, 160F
→
02/22 18:26, 3年前 , 161F
，結果明軍被坑好幾次也不信任朝軍。
02/22 18:26, 161F
推
02/22 20:02, 3年前 , 162F
韓國理論上不用軍隊 北面敵人直接去中國 被人打的時候也叫
02/22 20:02, 162F
→
02/22 20:02, 3年前 , 163F
中國來幫就行 日本也是發神經才打過來 可以說是沒啥敵人
02/22 20:02, 163F
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1Y57lIao (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1Y57lIao (C_Chat)