Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!

看板C_Chat作者 (熊二六)時間2年前 (2022/02/11 07:32), 編輯推噓10(11推 1噓 118→)
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題外話 埼玉有個地方 秋天可以賞彼岸花 https://i.imgur.com/qjE6AkR.jpg
那個地方在666年後因為 高麗副使進貢天智天皇 然後陸續有朝鮮移民 高句麗 百濟的移居到日本 當時的日本官方在716年設高麗郡 在今天高麗那 但是這個高麗是念こま 也許這才是高句麗以前真正讀音 然後你去對照百濟和高句麗滅亡的時間 基本就能對上了 然後高麗那邊有個叫阿里山餐廳 雖然不是台灣料理 創業人之一的老闆娘是台灣人就是了 至於漢化的鮮卑人還是不是鮮卑人 你就看 漢化的原住民是不是還是原住民就好 多的是取漢姓的張啊 羅啊 胡啊 古啊 長孫皇后 獨孤皇后這些很顯然就不是漢人 匈奴人劉淵也姓劉 只能說兩漢以來胡人一直有在漢化取漢姓 但是在應對政治工具上 他需要他就說他自己是胡人 或者說自己是漢人 這不是很方便嗎？ 你看看縱囚論評李世民 基本上就是個為了博美名矯情的人 軟禁自己父親 殺兄弟的 但是他要統治廣大的漢人時 他就說自己是漢人 但是有必要時他也是說他自己是胡人 畢竟那個時代有差嗎？ 不然你往上推 太原李氏還是隴西李氏 可不是什麼秦漢時期就存在的好嗎 這種穿鑿附會的假借祖先 最有名的假說應該是春秋的吳越了 你看看那個勾踐 夫差 闔閭 壽夢這些 哪裡是中原姓名 吳國還自稱自己是姬姓 但是吳在武王克商之前就存在了 都還沒分天下哪來姬姓 加上虞吳古代可能是同字 吳國要說自己和周有共同祖先時 就會把虞國拿出來 但是你看地理位置和前後因果 就知道其中有矛盾 這種穿鑿附會 本來古今中外在強調自己名份時本來就很常用 然後日本漫畫把唐畫成鮮卑大國又怎麼了 唐三藏都是女的 達文西是萌妹子 這種事情有少過嗎XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.157.169.156 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644535950.A.96B.html
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02/11 07:45, 2年前 , 1F
我記得吳國始祖吳泰伯是周太王(周文王的祖父)長子，那
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02/11 07:45, 2年前 , 2F
這樣吳國建立在周武王之前不是很合理嗎？
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02/11 07:46, 2年前 , 3F
你想想這是不是穿鑿附會 吳國在哪 周發源在哪？
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當時天下一堆蠻族耶
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推
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吳國是周人南下建立的國家沒錯 姬姓應該是蹭的
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02/11 07:47, 2年前 , 6F
整個商的有效統治了不起就河南和一點河北一點山東這樣
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所以才跟越國這個純百越族的國家交惡
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02/11 07:48, 2年前 , 8F
還有建立在周武王之前我認為應該也是胡謅的
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02/11 07:48, 2年前 , 9F
百越很多啊 浙江今天北浙江和中浙江和南浙江語言就不通了
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還不用說進到福建
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02/11 07:49, 2年前 , 11F
另外也可以看看北方詩文對吳越之爭的看法 都很明顯
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比較偏袒血緣親近的吳國
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周要穿越商的領地南下建國 當時我覺得很難啦
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周的封建是封一塊不屬於你的地要你自己和原住民打仗拿下
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來的倒是很多
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所以我認為吳不可能成立於武王前 一定是之後
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所以我才說是假說
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然後是武王之後就會跑出虞吳同字假借的狀況
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然後就因為跟原住民爭地逼得對方自己團結成越國
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夫差是吳第25任君主
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然後回到本文 我對標題唯一吐嘈就是李家明明就突厥人
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大概看了一下地圖，吳泰伯出奔吳地的距離似乎不比箕子
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奔朝鮮遠多少
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闔閭24 餘昧23 壽夢22 吳國是壽夢開始有紀年 開始跟中原
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有交流
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推
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李家就很明顯是遊牧民族 短命隋不看 北周就一堆遊牧民族集
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團
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箕子朝鮮可能是漢代統治漢四郡的宣傳口號 畢竟韓國自己也
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02/11 08:00, 2年前 , 29F
搬出檀君陵
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02/11 08:04, 2年前 , 30F
商連搞鬼方都能搞到自己滅國 說能有效統治朝鮮半島我覺得
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很難
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噓
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台灣原住民會有漢人姓氏是因為當年國民政府要編戶口，
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一堆外省官僚嫌麻煩，直接捏一套趙錢孫李的漢名硬塞給
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原住民，跟漢化完全沒有關係
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這也算漢化的一種啦 跟禁說方言同等級
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02/11 08:14, 2年前 , 36F
好吧 那我修正一下
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02/11 08:15, 2年前 , 37F
原住民那種強迫推銷和隋唐那種潛移默化完全是兩回事
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推
02/11 08:27, 2年前 , 38F
怎麼又跟某國女子冬奧運手對上，在美國是美國人，在中國
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02/11 08:27, 2年前 , 39F
就是中國人。
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還有 51 則推文
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02/11 09:22, 2年前 , 91F
現代朝鮮人直接祖先應該是當時與唐軍一起戰勝並統一朝
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02/11 09:22, 2年前 , 92F
鮮的新羅，而不是滅國的百
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02/11 09:23, 2年前 , 93F
濟。
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02/11 09:23, 2年前 , 94F
我開頭是說 白江口後 朝鮮移民跑到日本受封還有郡國呢
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02/11 09:23, 2年前 , 95F
對啊 我也不認為高句麗是韓國人祖先 韓國人祖先只可能是新
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02/11 09:23, 2年前 , 96F
羅
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推
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（1）非我族類，其心必異。
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這裡的族類是指文化嗎？
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把朝鮮說是日本（當時根本沒有日本這個國家）的臣屬國
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，我看會爆氣的是韓國人吧www
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02/11 09:24, 2年前 , 101F
修正：朝鮮移民X 高句麗百濟遺民O
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（2）龍生龍，鳳生鳳，老鼠的兒子會打洞
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02/11 09:25, 2年前 , 103F
這部亂講不等於其他漫畫也亂講 天上之虹可以稍微看看
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這就很明顯是血緣而非文化
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非我族類這句在史書上有出現好幾次，每次都有微妙的不
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02/11 09:25, 2年前 , 106F
同，你要說哪次？
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02/11 09:26, 2年前 , 107F
第一個是在講族國族 第二個是在講家族 不一樣的問題吧
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中國史自古以來就是雙標史啊
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修正 各國官方歷史
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02/11 09:29, 2年前 , 110F
以左傳來說，我更偏向是講家族（因為楚也是周初分封出
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02/11 09:29, 2年前 , 111F
去的，但分家數百年加上地理區隔已是不同族），晉書則
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擺明是講華夷之別。
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推
02/11 09:37, 2年前 , 113F
辣個 問個笨問題所以夫差是性夫?
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02/11 09:37, 2年前 , 114F
*姓
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姬夫差
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推
02/11 09:43, 2年前 , 116F
不知道，史料太少....從理論上講夫差可能是姫性吳氏...
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02/11 09:43, 2年前 , 117F
姬姓
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02/11 09:44, 2年前 , 118F
夫差是名字。
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02/11 09:45, 2年前 , 119F
夫差是姬姓吳氏，勾踐倒是沒有明確記載姓氏。
02/11 09:45, 119F
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02/11 09:48, 2年前 , 120F
雖然越國說自己是大禹後代，不過夏朝嘛，這就更不可考
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02/11 09:48, 2年前 , 121F
了。
02/11 09:48, 121F
推
02/11 10:07, 2年前 , 122F
古時候普天之下莫非王土，文化重於血脈。關隴集團入主中
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02/11 10:07, 2年前 , 123F
原以後，血統上胡漢交雜，文化上胡漢融合，說是鮮卑大國
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02/11 10:07, 2年前 , 124F
確實偏頗
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推
02/11 13:11, 2年前 , 125F
說周圍是蠻族也不太對，基本概念是中原與四夷，四夷基本
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02/11 13:11, 2年前 , 126F
上都是中原統治者的親戚，夏 的四夷基本上都是母族外戚，
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後來東夷入主中原變成 商，重封了一次，再後來的西夷入主
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中原變成周，又重封了一次
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秦漢之後的夷才真是指外族
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推
02/11 15:21, 2年前 , 130F
「純」百越真的純嗎，我現在都好懷疑了……
02/11 15:21, 130F
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