Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!

看板C_Chat作者 (鳴人)時間2年前 (2022/02/11 00:12), 2年前編輯推噓-10(10推 20噓 134→)
留言164則, 14人參與, 2年前最新討論串4/13 (看更多)
推
02/10 22:59,
漢朝之前不會有漢人概念，近代中華民族概念發明之前，也
02/10 22:59
→
02/10 22:59,
他們也沒有中國人概念，所以這些其實都不算是中國人
02/10 22:59
《史記 卷一百十三 第五十三 南越列傳》 呂嘉等乃遂反，下令國中曰：「王年少。太后，中國人也，又與使者亂，專欲內屬，盡持 先王寶器入獻天子以自媚，多從人，行至長安，虜賣以為僮仆。取自脫一時之利，無顧趙 氏社稷，為萬世慮計之意。」 南越哀王趙興的母親樛太后是漢朝邯鄲人，後來嫁到南越國 所以漢朝早就有中國人這概念 不知道的話 先查文獻可以嗎？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.182.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644509557.A.7FE.html
推
02/11 00:14, 2年前 , 1F
中國一詞最早是指京城，然後延伸為中原地區，最後變成整
02/11 00:14, 1F
→
02/11 00:14, 2年前 , 2F
個國家。
02/11 00:14, 2F
推
02/11 00:16, 2年前 , 3F
照中國人的邏輯 兩河流域附近通通都是千年歷史的國家了
02/11 00:16, 3F
所以你覺得羅馬帝國不是義大利歷史？
→
02/11 00:24, 2年前 , 4F
中國厲害的就是連外族政權，都會接受中國的天下觀與正統
02/11 00:24, 4F
→
02/11 00:24, 2年前 , 5F
觀，就是有這些東西作基礎，才能鋪陳出中華五千年歷史。
02/11 00:24, 5F
→
02/11 00:24, 2年前 , 6F
兩河流域城邦起源雖早，但是沒人繼承他們的法理呀，這還
02/11 00:24, 6F
→
02/11 00:24, 2年前 , 7F
不如西方的羅馬帝國法統與伊斯蘭的哈里發概念。
02/11 00:24, 7F
→
02/11 00:35, 2年前 , 8F
概念又不一樣 可以看一下沈松橋、楊瑞松的著作
02/11 00:35, 8F
噓
02/11 00:48, 2年前 , 9F
笑死，又是一個詞一樣就屬於中國的說文解字
02/11 00:48, 9F
不然你來說文解字啊 只會放話嗎？
→
02/11 00:48, 2年前 , 10F
這樣山陰山陽的人也都也是中國人了
02/11 00:48, 10F
笑死www 你知道開封以前也叫東京嗎？ 如果你覺得東京開封府與東京都不一樣 你還認不出中國與日本中國地方的差別？　
→
02/11 00:50, 2年前 , 11F
就很典型中國自High式「古文提到的地名都屬於中國」解釋
02/11 00:50, 11F
你連個文獻還是某教授的論文都拿不出來 你才自嗨吧
→
02/11 00:53, 2年前 , 12F
這邊的中國應該是指中原人的意思。
02/11 00:53, 12F
《尚書·梓材》：「皇天既付中國民，越厥疆土，於先王肆。」 這個中國就已經指周朝全領土了
→
02/11 00:57, 2年前 , 13F
那時的周朝佔地就是中原地區啊。
02/11 00:57, 13F
→
02/11 00:59, 2年前 , 14F
主要是史記這邊南越已經是漢朝的屬地了，所以才特別區
02/11 00:59, 14F
→
02/11 00:59, 2年前 , 15F
分，不然南越此時應該算漢朝領土。
02/11 00:59, 15F
推
02/11 01:00, 2年前 , 16F
不是啊 都沒明確定義的是怎樣有辦法戰的
02/11 01:00, 16F
→
02/11 01:00, 2年前 , 17F
如果是指現代的中國人本身都有兩個意思了
02/11 01:00, 17F
→
02/11 01:00, 2年前 , 18F
喔，看一下這段前文，這邊的中國是講漢朝沒錯。
02/11 01:00, 18F
→
02/11 01:01, 2年前 , 19F
因為這個中國一詞是出自不想臣服於漢朝的丞相呂嘉，他
02/11 01:01, 19F
→
02/11 01:01, 2年前 , 20F
這段就是說太后是來自漢朝的人不可信。
02/11 01:01, 20F
→
02/11 01:02, 2年前 , 21F
不過現代中國本來就是化用過往用詞 你要說他不是晚清
02/11 01:02, 21F
→
02/11 01:02, 2年前 , 22F
後的中國 的確不是同一個意思啦 但現代的中國含意本來
02/11 01:02, 22F
→
02/11 01:02, 2年前 , 23F
所以說這段話的人心裡的區分是中國=漢朝沒錯。
02/11 01:02, 23F
→
02/11 01:02, 2年前 , 24F
也有包含舊譯 爭這個真的沒啥意義
02/11 01:02, 24F
→
02/11 01:03, 2年前 , 25F
*舊意
02/11 01:03, 25F
→
02/11 01:03, 2年前 , 26F
的確有的時候中國一詞不等於國家的意思，但不是完全沒
02/11 01:03, 26F
→
02/11 01:03, 2年前 , 27F
有，還是要看前後文才能確認。
02/11 01:03, 27F
噓
02/11 01:06, 2年前 , 28F
看簽名檔就知道文章內容了
02/11 01:06, 28F
→
02/11 01:08, 2年前 , 29F
啥，內文先簽名檔後，你看到簽名檔不就是看完內文了？
02/11 01:08, 29F
推
02/11 01:13, 2年前 , 30F
我習慣先下拉
02/11 01:13, 30F
噓
02/11 01:19, 2年前 , 31F
你知道以前佛教徒把印度當作中國(中央之國),以支那稱呼中
02/11 01:19, 31F
還有 95 則推文
還有 3 段內文
→
02/11 02:52, 2年前 , 127F
之國,qwe的中國人概念指的是中華民族
02/11 02:52, 127F
還在鬧 中華民族是一種國族概念 意旨中國境內所有民族皆為中國人 那什麼是中國？ 就歷代的中國政權嘛 聽不懂嗎？
噓
02/11 03:03, 2年前 , 128F
鬧?qwe說以前沒有中華民族概念上的中國人,你拿漢朝是中央
02/11 03:03, 128F
→
02/11 03:03, 2年前 , 129F
之國來說以前中國人就有中華民族這概念,兩種東西扯在一起
02/11 03:03, 129F
→
02/11 03:03, 2年前 , 130F
你才是無理取鬧
02/11 03:03, 130F
笑死www qwe的意思就是說梁啟超在提出中華民族以前 也沒有中國人這東西 他的意思很簡單啦 就是民國之前沒有中國人 劉邦 李世民都不是中國人 懂嗎？ 但事實證明中國人這概念早就存在了 是你一直鬧 反正提不出什麼專業言論的你早就輸了 ※ 編輯: NARUTO (111.184.182.9 臺灣), 02/11/2022 03:11:40
噓
02/11 03:16, 2年前 , 131F
他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿
02/11 03:16, 131F
→
02/11 03:16, 2年前 , 132F
中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝
02/11 03:16, 132F
→
02/11 03:16, 2年前 , 133F
稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國,
02/11 03:16, 133F
→
02/11 03:16, 2年前 , 134F
很難理解?
02/11 03:16, 134F
→
02/11 03:20, 2年前 , 135F
發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也
02/11 03:20, 135F
→
02/11 03:20, 2年前 , 136F
是可悲,從頭到尾就不是文獻的問題
02/11 03:20, 136F
噓
02/11 03:41, 2年前 , 137F
原來是連他人推文都看不懂就急著拿自己以前看到的文獻來
02/11 03:41, 137F
→
02/11 03:41, 2年前 , 138F
嘴的可憐人,你的中國人概念指的是中央國之人好嗎?跟qwe提
02/11 03:41, 138F
→
02/11 03:41, 2年前 , 139F
的中華民族中國人到底有什麼關係?李世民是因為中華民族這
02/11 03:41, 139F
→
02/11 03:41, 2年前 , 140F
概念而稱自己是中國人嗎？
02/11 03:41, 140F
噓
02/11 07:51, 2年前 , 141F
這篇真的丟臉轉生氣了，研究古文很重要的一點，就是不要看到
02/11 07:51, 141F
→
02/11 07:51, 2年前 , 142F
現在名詞就以為是現在意思，而現在國家概念的形成其實很晚，
02/11 07:51, 142F
→
02/11 07:52, 2年前 , 143F
所以同樣是國家意思當然不同，講到"國"這個字，我還以為望文
02/11 07:52, 143F
→
02/11 07:53, 2年前 , 144F
生義，看四邊圍起來就知道是城牆的意思，以前的"國"主要是城
02/11 07:53, 144F
→
02/11 07:53, 2年前 , 145F
的意思，再延伸為城邦，與現在的國家意思不一樣，所以原PO真
02/11 07:53, 145F
→
02/11 07:53, 2年前 , 146F
的是好不容易在古文中找到一個字，興高采烈的拿出來講，卻不
02/11 07:53, 146F
→
02/11 07:54, 2年前 , 147F
去思考什麼意思，而被狠狠打臉而已
02/11 07:54, 147F
→
02/11 09:05, 2年前 , 148F
我想提出幾個跟NARUTO主張不同的反例：(1) 三國志 孫策傳「
02/11 09:05, 148F
→
02/11 09:05, 2年前 , 149F
中國方亂 夫以呉越之衆 三江之固 足以觀成敗」(2) 三國志
02/11 09:05, 149F
→
02/11 09:05, 2年前 , 150F
周瑜傳「且捨鞍馬 仗舟揖 與吳越爭衡 本非中國所長 又今盛
02/11 09:05, 150F
→
02/11 09:05, 2年前 , 151F
寒 馬無蒿草 驅中國士眾遠涉江湖之間不習水土 必生疾病」(3
02/11 09:05, 151F
→
02/11 09:05, 2年前 , 152F
) 三國志 周瑜傳 裴註引江表傳「今以實校之 彼所將中國人
02/11 09:05, 152F
→
02/11 09:05, 2年前 , 153F
不過十五六萬 且軍已久疲 所得表眾 亦極七八萬耳 尚懷狐疑
02/11 09:05, 153F
→
02/11 09:05, 2年前 , 154F
」「然顧天下事有大勢 用江東六郡山越之人 以當中國百萬之
02/11 09:05, 154F
→
02/11 09:05, 2年前 , 155F
眾 眾寡不敵 海內所共見也」
02/11 09:05, 155F
→
02/11 09:08, 2年前 , 156F
揚州江東吳越之地在這些言語書信裡不被視為「中國」
02/11 09:08, 156F
噓
02/11 09:41, 2年前 , 157F
古時候的中國是指中原的概念
02/11 09:41, 157F
→
02/11 09:43, 2年前 , 158F
也就是漢文化的中心
02/11 09:43, 158F
→
02/11 09:45, 2年前 , 159F
大家戰的是 >>所以漢朝早就有中國人這概念<<
02/11 09:45, 159F
噓
02/11 09:47, 2年前 , 160F
中國在不同時代明明就有不同意思，為什麼要拿千年之
02/11 09:47, 160F
→
02/11 09:47, 2年前 , 161F
前的「中國」類別現在的中國？
02/11 09:47, 161F
噓
02/11 09:50, 2年前 , 162F
難道你要說滿清時候的「漢人」等於漢代的「漢人」？
02/11 09:50, 162F
→
02/11 09:53, 2年前 , 163F
我也記得「中國」作為國家解的時間比較晚
02/11 09:53, 163F
→
02/11 09:54, 2年前 , 164F
古書的中國多半用地理概念去理解
02/11 09:54, 164F
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