Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat作者 (猛爪Claw)時間2年前 (2022/01/22 01:35), 編輯推噓3(8推 5噓 39→)
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※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言： : ※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言： : : 把南郡轉交給劉備 可以借刀殺人 : : 讓曹操轉移目標 分擔面對曹操的壓力 : : 還可以拉攏劉備一致抗曹 : : 孫權因此才同意此事 : : 當日後曹操重心放在爭奪漢中 孫權的壓力減少 : : 自然不需用劉備在南郡協防 : : 孫權便出兵奪取南郡 : : 劉備失去南郡 荊州南部四郡自然也斷了聯繫 : : 至此 荊州便落入孫權手中 僅剩北方的襄陽屬曹操 : 從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 : 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 : https://imgur.com/oVf52zV
: 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) : 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬， : 所以還沒有渡口。所以曹魏東路南下就是從合肥經巢湖走巢湖連通長江的水道。 : 所以東吳就算要偏安，沒有合肥，那曹魏就能隨時利用水路在長江各地騷擾。 其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分，襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口，只要守住 : 襄陽，南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現，當南北 : 分立時，南方政權只要失去東邊的合肥，西邊的襄陽，那就大勢已去，連偏安都做 : 不到。所以關羽從南郡北伐就是要拿下襄陽確保曹魏無法從南陽盆地進入。 : 如果孫吳不背刺，關羽大概也是打下襄樊就會停下來。 : 而當時東吳的最佳解本來應該是關羽打襄樊時，曹魏全力救援時，趁虛傾全力把 : 合肥打下來。確保江東的安全，在圖日後發展。 你這藍圖跟豬哥亮一樣 或著其實你就是在講他的三分天下戰略 劉佔荊蜀，出蜀跟出荊的要地都搶到未來才有辦法打大反攻 但是以吳的觀點來看 劉備方成功達到上述條件就是篤定你吳只能當個陪打的 所以吳才會千方百計的要幹荊州 再怎麼說吳在劉備打掛劉璋前的大方針是推劉備去當西進棄子 之後自己一覽整個南部甚至聯合西涼 利益出發點永遠都是自身 劉孫兩家的最大目標從來就不是兩人合力幹掉曹家後，依舊和平 都是籌畫"自己要怎麼發展才能當幹掉曹的那家" : 可是東吳居然選擇偷襲江陵，江陵拿了又拿不了襄陽，還不是得面對來自曹魏東 : 西兩邊的壓力。 : 最後是靠向曹魏稱臣換取不被曹魏打。等到魏滅了蜀，還不是得滅亡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.208.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642786514.A.FC0.html
推
01/22 01:37, 2年前 , 1F
但孫從來都沒機會達成目標啊 呵呵
01/22 01:37, 1F
→
01/22 01:38, 2年前 , 2F
他們過江永遠都在吃屎
01/22 01:38, 2F
噓
01/22 01:41, 2年前 , 3F
尼這樣講就不對惹 孫權幹得很多事都很謎
01/22 01:41, 3F
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01/22 01:41, 2年前 , 4F
而且他很愛打合肥 只是打不下來
01/22 01:41, 4F
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01/22 01:42, 2年前 , 5F
打合肥差不多就是守江必守淮戰略
01/22 01:42, 5F
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01/22 01:42, 2年前 , 6F
你重複我講的話要幹嘛
01/22 01:42, 6F
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01/22 01:42, 2年前 , 7F
並沒有, 孫權拿下荊州後哪裡像是要當對曹主攻了..
01/22 01:42, 7F
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01/22 01:42, 2年前 , 8F
上去還有一大串水路可以輔助運輸
01/22 01:42, 8F
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01/22 01:42, 2年前 , 9F
吳幹完荊後，還有找過蜀麻煩嗎?
01/22 01:42, 9F
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01/22 01:42, 2年前 , 10F
拿下襄陽進逼宛洛還是需要陸軍 孫權根本沒本事
01/22 01:42, 10F
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01/22 01:42, 2年前 , 11F
沒有啊 只是他們北伐每次都吃大便
01/22 01:42, 11F
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01/22 01:43, 2年前 , 12F
孫權缺戰馬缺到像笑話一樣被遼東王當白癡耍
01/22 01:43, 12F
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01/22 01:43, 2年前 , 13F
從荊州打進四川的難度以地理狀況來看根本比登天還難
01/22 01:43, 13F
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01/22 01:44, 2年前 , 14F
吳是幹不進去 不然夷陵早進去抓劉備惹
01/22 01:44, 14F
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01/22 01:44, 2年前 , 15F
所以你講看看嘛 吳吃完整個荊州後，有沒有打過後漢
01/22 01:44, 15F
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01/22 01:44, 2年前 , 16F
沒有嘛
01/22 01:44, 16F
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01/22 01:45, 2年前 , 17F
夷陵之戰前明明是跑去抱曹丕大腿, 結果還被翻臉打爆..
01/22 01:45, 17F
推
01/22 01:45, 2年前 , 18F
東吳陸軍就是廢
01/22 01:45, 18F
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01/22 01:45, 2年前 , 19F
吳的戰略就是先搶荊，才有力往北。所以先坑劉備再說
01/22 01:45, 19F
噓
01/22 01:46, 2年前 , 20F
那是夷陵之戰後吳蜀都傷亡慘重才沒打
01/22 01:46, 20F
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01/22 01:46, 2年前 , 21F
諸葛亮也是同理，覺得蜀出來太難，一定要保住荊州
01/22 01:46, 21F
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01/22 01:47, 2年前 , 22F
所以當然兩邊就一直在互幹荊州
01/22 01:47, 22F
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01/22 01:48, 2年前 , 23F
「命一上將以向宛洛」
01/22 01:48, 23F
推
01/22 01:49, 2年前 , 24F
有喔 吳雖然沒打但其實有小動作找麻煩
01/22 01:49, 24F
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01/22 01:50, 2年前 , 25F
真要說，最後荊州都讓吳吃了，他的表現還不及蜀漢1/10
01/22 01:50, 25F
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01/22 01:50, 2年前 , 26F
真的是北七
01/22 01:50, 26F
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01/22 01:55, 2年前 , 27F
東吳哪來的步騎 被打慘 是可以預料的
01/22 01:55, 27F
推
01/22 01:55, 2年前 , 28F
蜀國也都步兵啊
01/22 01:55, 28F
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01/22 01:56, 2年前 , 29F
漢時要養騎兵，主力都在西涼啦
01/22 01:56, 29F
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01/22 01:57, 2年前 , 30F
曹操是在朝廷夕陽時刻剛好撿到主力
01/22 01:57, 30F
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01/22 01:58, 2年前 , 31F
不然他後面新訓也都步行兵
01/22 01:58, 31F
噓
01/22 01:59, 2年前 , 32F
蜀沒有吳那摸缺馬就是惹
01/22 01:59, 32F
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01/22 01:59, 2年前 , 33F
西邊羌人跟蜀關係不錯
01/22 01:59, 33F
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01/22 02:00, 2年前 , 34F
然後祁山以南差不多三不管地帶
01/22 02:00, 34F
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01/22 02:01, 2年前 , 35F
真正問題還是孫權太廢
01/22 02:01, 35F
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01/22 02:01, 2年前 , 36F
你重複我講的話幹嘛，西涼在哪邊你不知道嗎
01/22 02:01, 36F
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01/22 02:02, 2年前 , 37F
魏拿諸葛亮94沒輒
01/22 02:02, 37F
噓
01/22 02:04, 2年前 , 38F
有沒騎兵不是關鍵94惹
01/22 02:04, 38F
推
01/22 02:25, 2年前 , 39F
所以結論就是孫權沒那個屁眼，又要當攪屎棍，攪完後又佔
01/22 02:25, 39F
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01/22 02:25, 2年前 , 40F
著茅坑不拉屎
01/22 02:25, 40F
噓
01/22 02:31, 2年前 , 41F
其實孫權跟曹丕兩葛二代都常常在耍智障
01/22 02:31, 41F
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01/22 02:32, 2年前 , 42F
不過曹丕短命
01/22 02:32, 42F
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01/22 03:12, 2年前 , 43F
劉備剛要入川時孫權超不爽的，怎麼會想推劉備當西進棄子
01/22 03:12, 43F
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01/22 03:12, 2年前 , 44F
，東吳還是想自己拿益州吧，頂多和劉備聯合一起拿
01/22 03:12, 44F
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01/22 07:52, 2年前 , 45F
你是看到哪條歷史線說吳拿了荊州就沒有找蜀的麻煩?
01/22 07:52, 45F
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01/22 07:53, 2年前 , 46F
明明就有還不少次好嗎，尤其最大的那兩次搞到蜀國都不爽
01/22 07:53, 46F
推
01/22 09:37, 2年前 , 47F
等等 東吳真的有想過自己打益州嗎 就憑他們那廢到笑的
01/22 09:37, 47F
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01/22 09:37, 2年前 , 48F
陸軍?
01/22 09:37, 48F
推
01/22 09:46, 2年前 , 49F
至少周瑜二分天下是認真的，但沒得實行也不知道了
01/22 09:46, 49F
→
01/22 12:08, 2年前 , 50F
騎兵是看地形發揮戰力，三國後期主戰場多不適合騎兵
01/22 12:08, 50F
推
01/22 17:13, 2年前 , 51F
東吳不是有想趁火打劫西進嗎 人家在打國家保衛戰 結果連
01/22 17:13, 51F
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01/22 17:14, 2年前 , 52F
門口的守衛就把東吳打退 可憐
01/22 17:14, 52F
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