[閒聊] 豐臣秀吉怎麼不瞎掰一下自己的出身？已回收

看板C_Chat作者 ("好人"流河)時間4年前 (2022/01/20 19:04), 編輯推噓40(43推 3噓 80→)
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https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
如題 織田氏在信長之前自稱藤原氏 後來信長天下布武 瞎掰了一個叫做平親實的平氏祖先 於是自稱平氏 家康原姓松平 不是什麼家格很高的姓氏 於是他自創德川一姓 也瞎掰了一個清和源氏族譜 既然祖宗這種東西瞎掰就有 不然也可以去買家譜 那秀吉為什麼也不去找個寫手掰一個家譜出來 繼續維持那種讓眾大名鄙視的平民出身？ 有沒有西恰？ -- https://i.imgur.com/Y3IZ0sG.gif
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推
01/20 19:05, 4年前 , 1F
不要瞎掰好嗎
01/20 19:05, 1F
→
01/20 19:06, 4年前 , 2F
我怎麼記得有？
01/20 19:06, 2F
推
01/20 19:06, 4年前 , 3F
織田家至少是神官出身大家都知道
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推
01/20 19:07, 4年前 , 4F
秀吉連武士都不是 地位比其他兩個還低 怎麼掰
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01/20 19:07, 4年前 , 5F
秀吉跟他同期的又沒死光 只能花錢買個公家身分
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推
01/20 19:07, 4年前 , 6F
ㄜ...豐臣氏就是他掰出來的第五姓啊(源 平 橘 藤原)
01/20 19:07, 6F
推
01/20 19:07, 4年前 , 7F
武士瞎扯就算了，提鞋的足輕說這些也過於笑話吧
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01/20 19:07, 4年前 , 8F
這個扯到沒人會信吧 秀吉找人收養他還好一點
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噓
01/20 19:08, 4年前 , 9F
他有瞎掰平氏啊，明朝叫他平秀吉
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01/20 19:08, 4年前 , 10F
以前不過是個叫藤吉郎的
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01/20 19:09, 4年前 , 11F
羽柴秀吉又是哪來的
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推
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平民出身在日本太難掰，他能找到關白收他當養子已經很
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好了，同樣要求足利義昭都不理他
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推
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就像貧窮限制想像力一樣(有錢人生財之法 窮人想像不到)
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市井小民 就算是要掰 也會被限制在自己見識不夠廣 掰不下去
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推
01/20 19:09, 4年前 , 16F
掰家譜太小兒科 我們太閣大大直接當公家猶子啦
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推
01/20 19:10, 4年前 , 17F
趙宋還有祖宗叫趙玄朗
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01/20 19:10, 4年前 , 18F
羽柴這姓氏是為了討好當時家老丹羽長秀跟柴田勝家
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推
01/20 19:11, 4年前 , 19F
人家瘋狂改名就是為此啊
01/20 19:11, 19F
噓
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你是不是不知道他本來姓木下？然後還改姓三次？
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推
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木下藤吉郎
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推
01/20 19:12, 4年前 , 22F
說到羽柴 秀吉本還自稱羽柴屬平氏 後來給近衛氏當養
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推
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他就平民仔 你要怎麼掰家譜
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推
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他改姓就是在洗血統了啊
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子後 羽柴又改屬藤原氏 等到天皇賜姓豐臣 羽柴氏又
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01/20 19:13, 4年前 , 26F
改屬豐臣氏了
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推
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至少有認強姓氏當乾爹
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01/20 19:17, 4年前 , 28F
木下也是來自寧寧娘家 不是秀吉自己的姓氏
01/20 19:17, 28F
推
01/20 19:17, 4年前 , 29F
就已經是武家了，幹嘛掰出身，沒意義
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推
01/20 19:17, 4年前 , 30F
農民就沒有姓氏啊
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推
01/20 19:18, 4年前 , 31F
武家還是會掰家世的 反正要把他朔源到平或源式
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01/20 19:20, 4年前 , 32F
寧寧娘家姓杉原，跟木下沒有關係...
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推
01/20 19:20, 4年前 , 33F
羽柴秀吉不是取丹羽長秀的羽跟柴田勝家的柴各取一字組
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01/20 19:20, 4年前 , 34F
成嗎，從這就能看到他的企圖心
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01/20 19:20, 4年前 , 35F
木下也是秀吉自己掰的，他農民出身沒有姓氏，自報姓名時
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01/20 19:21, 4年前 , 36F
不好聽，所以對外都自稱姓木下，實際上應該是無姓
01/20 19:21, 36F
推
01/20 19:21, 4年前 , 37F
其實取羽柴我只覺得他很會拍馬屁，雖然柴田不領情
01/20 19:21, 37F
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01/20 19:21, 4年前 , 38F
所以當上長濱城主時覺得該是時候改姓了才改成羽柴
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01/20 19:22, 4年前 , 39F
說是以兩位為綁樣馬屁拍到極點
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還有 47 則推文
推
01/20 20:00, 4年前 , 87F
豐臣這個姓就是掰出來的啊
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01/20 20:00, 4年前 , 88F
最大可能是大政所年輕時跟人野合 不知道是誰的種
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01/20 20:00, 4年前 , 89F
載 但內容提到彌右衛門是織田信秀麾下的鐵炮步兵 但
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01/20 20:01, 4年前 , 90F
戰國時代據說有些村落祭典就是亂交大會 不是本本劇情
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01/20 20:01, 4年前 , 91F
當時鐵炮也才剛傳來 甚至都還不是作戰時的主流兵器
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01/20 20:03, 4年前 , 92F
佛洛伊斯的日記有說到日本女子之開放 讓他覺得很淫蕩
01/20 20:03, 92F
推
01/20 20:03, 4年前 , 93F
只能搞到關白也沒什麼不對 他真正想要的是征夷大將
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軍這個武職 成功瞎掰的話搞不好日後不會弄到滅族
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01/20 20:06, 4年前 , 95F
並沒有 因為史實紀載京都公家有勸進他兼任征夷大將軍
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01/20 20:07, 4年前 , 96F
結果被他拒絕 堀新的信長秀吉の国家構想と天皇這本書有
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01/20 20:09, 4年前 , 97F
秀吉構想是把關白從公家轉移到武家 取代將軍做武家棟梁
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01/20 20:10, 4年前 , 98F
而且從任官難度來看關白比將軍難 要搞定京都公家
01/20 20:10, 98F
推
01/20 20:13, 4年前 , 99F
猴子那時還沒傻，各地大名就是不服他當將軍，才改往更高
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01/20 20:13, 4年前 , 100F
的關白發展，是怕底下亂起來，不然猴子心裡想的是將軍不
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01/20 20:13, 4年前 , 101F
是關白
01/20 20:13, 101F
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01/20 20:30, 4年前 , 102F
也沒什麼服不服的 武家就是不服就打 主要是秀吉曾在書信
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01/20 20:31, 4年前 , 103F
提過他想把公家武家整合在天皇麾下 讓關白跟武家棟樑結
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01/20 20:31, 4年前 , 104F
合 不然武家棟樑這個專有名詞本來是將軍專用的
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推
01/20 21:50, 4年前 , 105F
正常 日本人是明治維新以後才知道原來跟配偶以外的人交配
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01/20 21:50, 4年前 , 106F
是不道德的 在此之前都是想跟誰就跟誰
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推
01/20 23:11, 4年前 , 107F
將軍秀吉想當他也當不了,光是血統不正就讓他無緣將軍位子
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01/20 23:11, 4年前 , 108F
,靠打也沒用,來一個秀吉大包圍,秀吉也會GG,德川家康也是
01/20 23:11, 108F
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01/20 23:11, 4年前 , 109F
從今川獨立一路洗姓氏從藤源松平氏變源氏德川氏
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01/20 23:19, 4年前 , 110F
秀吉可沒有一路洗姓氏的機會,所以才收買近衛前久當養子,
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01/20 23:19, 4年前 , 111F
不過近衛家跟二條家有恩仇在,不然那些公家誰會鳥秀吉
01/20 23:19, 111F
推
01/21 11:15, 4年前 , 112F
將軍職位才沒有血統限制 源氏將軍說只是一種誤解
01/21 11:15, 112F
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01/21 11:16, 4年前 , 113F
就任將軍者只要天皇宣下即可 信長的三職推任問題就有
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01/21 11:17, 4年前 , 114F
天皇建議就任就有將軍一職 天皇從不覺得將軍只有源氏
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01/21 11:18, 4年前 , 115F
再說征夷大將軍也有攝家跟親王擔任過
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01/21 11:20, 4年前 , 116F
征夷大將軍=源氏長者是足利義滿故意要造成的誤解
01/21 11:20, 116F
推
01/21 12:03, 4年前 , 117F
佛洛伊斯那個日本女子開放我覺得是得對比天主教世界吧
01/21 12:03, 117F
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01/22 08:36, 4年前 , 118F
都進入戰國時代,有誰管攝家和親王當將軍？就算天皇給秀吉
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01/22 08:36, 4年前 , 119F
當將軍,光是底下人就有人不服,那時政權可不比信長在是還
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01/22 08:36, 4年前 , 120F
穩,而且德川這老狐狸要這也是名正言順當將軍
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01/22 08:38, 4年前 , 121F
信長可沒有無聊到要當將軍還是對位子沒興趣阿之
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01/22 08:47, 4年前 , 122F
不過信長幹掉足利義昭流放之後,可能權力比將軍大所以才不
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01/22 08:47, 4年前 , 123F
當,還有秀吉就算直接找天皇下達命令當將軍還是公家建議當
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01/22 08:47, 4年前 , 124F
將軍,對秀吉都是兩面刃
01/22 08:47, 124F
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01/22 08:51, 4年前 , 125F
不然秀吉和家德也不用洗血統要名正言順當上關白將軍位子,
01/22 08:51, 125F
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01/22 08:51, 4年前 , 126F
信長上面講了,權力比將軍大沒差那位子
01/22 08:51, 126F
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