Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單?已回收

看板C_Chat作者 (手殘)時間4年前 (2022/01/08 00:52), 3年前編輯推噓27(29243)
留言74則, 31人參與, 3年前最新討論串5/22 (看更多)
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言: : 剛看某VT日麻台 : 就突然想到觀察到很久的現象 : 就是有中文的日麻台 : 常常看到主播或觀眾在跟台麻比較 : 但是都看到說 : 台麻無腦玩靠賽就贏 台麻16張,日麻13張,這先決定了根本的速度差距。 以純粹要胡牌不管役來說,我印象日麻比台麻快了五巡上下,詳細看有沒有人要算一下。 如果台麻要學日麻那樣搞有役才能胡,會變流局大賽。 因為根本性的慢,台麻胡牌絕大多數時間只能是沒役的屁胡。 拚屁胡,牌效提高到一定程度後,就變靠賽遊戲惹。 因為主流是拚屁胡,防守上把握度也沒有立直跟振聽的日麻高,加上放槍跟被自摸賠一樣多,進攻期望值比棄胡高,更被認知是靠賽遊戲了。 順帶一提,台麻被靠北的一堆「規則」都是建立在自摸收三家的基礎上,其他麻將對自摸的限制幾乎是0,只有台麻會有種種限制自摸的規則,因為自摸賺三倍。 不過日麻的寶牌也是個純靠賽的東西,競技規則會限在表寶牌一張是有原因的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641574329.A.AE4.html

01/08 00:54, 4年前 , 1F
自摸限制不就過水而已 還有其他限制嗎?
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不太懂所謂「限制自摸的規則」是指哪些
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01/08 00:56, 4年前 , 3F
不能靠牌 不能掉牌 不能碰到尺 過水 之類的
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對的,還有大明槓不能槓上開花之類的規定,很多地方性的規則限制自摸。

01/08 00:57, 4年前 , 4F
台麻的規則真的很大的部分是在保障自摸和防作弊上
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當賭博玩就對了
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台麻好像明槓不能自摸?
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很多規定好像都是早期賭場流傳下來的?
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那些很多都小圈圈的規矩了 台麻本身沒那麼龜毛
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BINGO 答對了 台麻就是賭博
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所以為什麼就台麻變16張了
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不如說日麻為什麼是13張吧
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國標13張 美麻13張 日麻13張 台麻16張
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印象中全世界只有台灣是16
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01/08 01:05, 4年前 , 14F
然後你說不如說為什麼日麻13張
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傳統上麻將就13張阿.....連沒有字牌的四川麻將都13張了
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台麻明槓也不能自摸 不過過水日麻嚴格多了吧 打過或
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立直過水也都不行
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查了一下維基百科原來台麻有起胡要求喔w第一次知道
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雖然16張也不是台灣自己發明的,但大概只剩台灣在打了
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福建麻將16張
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台麻16張是因為規則用13張胡太快沒有遊戲性八
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01/08 01:20, 4年前 , 22F
台麻查WIKI就福建麻演化來的,算同一個東西喔
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01/08 01:20, 4年前 , 23F
就你最特別要16
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01/08 01:23, 4年前 , 24F
13張不會胡太快 規則上會用番數或限制保障高番役的期望值
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菲律賓也是打16張 那裡也是一堆福建人後代
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01/08 01:26, 4年前 , 26F
往期望值最大走的情況下會減速 最後大多還是在中段後才胡
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01/08 01:27, 4年前 , 27F
台麻吃碰都沒限制,日麻隨意吃碰會有無役的問題,台麻大
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01/08 01:27, 4年前 , 28F
家都想盡辦法吃碰來快速完成搭數來拼自摸就對了,即使自
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01/08 01:27, 4年前 , 29F
摸一台也是三倍賺 因此沒人在防守的,你沒聽牌就沒自摸與
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連莊機會,最後就是變成單純拼手速跟運氣的節奏了
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因為台麻有限制會讓平均胡牌巡數再往後延,但是牌的總量有限。 台麻本身因為16張,總巡數會少日麻3巡,鐵八墩又比日麻的多了2張保留牌。 16張要屁胡比13張會多個幾巡,可以說能屁胡就緊繃了。 加上大牌的獲利太低,台麻來說混一色可能就要上百台才能有減速去做役的需求。 在連莊跟自摸期望值最高的情況下,靠賽屁胡是必然。

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拿台麻規則去玩13張會覺得太快 拿日麻規則玩16張會流到哭
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01/08 02:10, 4年前 , 32F
沒有役的規則就完全失去麻將的策略性了
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01/08 02:14, 4年前 , 33F
大家都聽屁胡 要分析對方的聽牌及防守太難了
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01/08 02:17, 4年前 , 34F
光台麻包牌就一堆規則
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01/08 02:21, 4年前 , 35F
好奇規則建立在自摸上是@@?是指16張延長時間?普遍看
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01/08 02:21, 4年前 , 36F
看麻將這東西除了”防守算牌”都是靠賽 不管台麻日麻
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很多地方性的規則,自摸如果有OO動作就不能自摸,因為不是完全一致,常引起爭議。

01/08 02:22, 4年前 , 37F
不敲不靠不掉這些規則就是台麻的自摸規則 因為台麻就是
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01/08 02:22, 4年前 , 38F
無腦賭博工具 所以為了防弊同時有輸不起跟拐新手的空間
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01/08 02:22, 4年前 , 39F
才設立這些無意義的潛規則
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※ 編輯: Richun (118.169.16.163 臺灣), 01/08/2022 02:47:05

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乾脆規定所有人裸體上去打 桌子必須全透明好了
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規定再多還是防君子不防小人 一堆規定有意義嗎?
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這就是台麻腦殘的地方 可以去看看台麻版和日麻版有多大
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的差異 一邊都在討論戰術 點況 方向 一邊一天到晚在戰
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規則瘋狂吵架
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雖然日麻版沒什麼人氣可言 但台麻版的討論也都是爭吵規
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01/08 03:07, 4年前 , 46F
則堆出來的
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01/08 03:10, 4年前 , 47F
我就問台麻能不能出教學書、教學影片、請老師到社團上課?
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01/08 03:11, 4年前 , 48F
私底下會複盤、研究牌理、檢討牌效的人有多少?
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01/08 03:13, 4年前 , 49F
日麻是賭博 台麻是娛樂
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01/08 03:14, 4年前 , 50F
賭博的工具都是精密計算後的產物
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01/08 03:17, 4年前 , 51F
原來日麻沒有自摸賺三家,想問這樣自摸和別人放槍會有什麼不
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01/08 03:17, 4年前 , 52F
一樣嗎
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如果是說和牌那家的得點,都一樣。 但是對放槍那家差很多,被自摸是1-2-1或2-2-2三家去分。 放槍等於包了其他兩家的賠點,會是被自摸的2到4倍損失。

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自摸在日麻有多一番 有時候差這一番會讓獲得的點數三級
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跳 另外有點況的要求下 你的牌會有直擊競爭家才能逆轉
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的情況 還可以理解成放了槍要付三倍的代價
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差一飜最多就多一倍啦,滿貫以上更是會有根本沒差的情況。

01/08 03:25, 4年前 , 56F
自摸加飜只有門清才有吧我記得
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另外日麻自摸跟榮和主要差在,榮和直擊在all last時
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01/08 03:27, 4年前 , 58F
可能會影響排名吧
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01/08 03:31, 4年前 , 59F
是門清才有差別 副露下自摸就是符數不一樣
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日麻的那個役名字是「門前清自摸和」,要同時滿足門清跟自摸才能算一飜。 ※ 編輯: Richun (118.169.16.163 臺灣), 01/08/2022 03:54:59

01/08 04:05, 4年前 , 60F
我自己是覺得有沒有多一番差距很大啦 而且也只是給完全
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不懂並且應該也不會去玩的人解釋一個大概而已 直接理解
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成放槍代價很大就好
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01/08 06:57, 4年前 , 63F
民族性使然
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01/08 09:13, 4年前 , 64F
會說台麻沒防守性都在拼屁胡的一定沒跟老人打過
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過幾巡後哪幾張會放炮誰聽牌了這些都馬是靠經驗的
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01/08 09:16, 4年前 , 66F
每個人都在拼屁胡是你打的不夠大才會有這樣的看法
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我沒說台麻沒防守,不同麻將的防守策略不同很正常。 但是兜聽轉牌往屁胡走損失不大,這就是台麻被人認為靠賽的原因之一。 請問一下你那邊的老人牌型會特意做混一色或是對對胡之類的嗎?

01/08 10:01, 4年前 , 67F
台麻的“禮貌”規則真的是防做牌
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01/08 10:05, 4年前 , 68F
講得日麻就不用經驗一樣lol,而且拼大牌就明顯不符效
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率,日麻就有一句,國士無雙也贏不了斷么九
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01/08 11:00, 4年前 , 70F
功夫再高 也怕斷么
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01/08 12:58, 3年前 , 71F
笑死 怎麼每次都有人搞不清楚別人在講什麼
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01/08 13:00, 3年前 , 72F
會說沒防守性又不是他媽的知道是槍牌還願意打
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01/08 13:02, 3年前 , 73F
最明顯的策略差別就是多半是繞路聽牌 你還是想攻擊
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01/08 13:06, 3年前 , 74F
整場跟打只求不放槍就沒大用 打久必虧
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其實日麻的振聽讓防守有很多安全牌,還有立直宣告作為判斷依據,加上放槍比台麻痛很多,策略上跟台麻防守的確會不同。 日麻完全棄和只打安全牌的期望是 不放槍被自摸(-N)或流局罰符 如果是兜牌進攻有放槍可能的期望會是 和牌(+A)或放槍(-2N到4N)或被自摸(-N)或流局罰符 在兜不到大牌的情況下,棄和的損失期望會比兜牌小得多,所以日麻棄和防守有用。 台麻沒保證安全的安全牌,棄胡還是可能放到槍。 棄胡下期望是 放槍(-N)或被自摸(-N)或流局 兜牌的期望是 胡牌(+A)或放槍(-N)或被自摸(-N)或流局 台麻大多情況下,兜牌增加的放槍風險,比增加的胡牌可能性還少,這使得台麻的防守上很少採用棄胡。 根本原因還是那個多三張快不起來,想做牌型做完前就先流局了。 ※ 編輯: Richun (118.169.16.163 臺灣), 01/08/2022 15:04:31
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