Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單?
這串看下來大家還蠻各說各話的
台麻玩家覺得日麻有振聽規則可以無腦防守
日麻玩家覺得台麻自摸太賺靠賽遊戲
這邊想用桌遊圈的角度提供一點分析
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首先要釐清的是
1. 遊戲有多複雜
2. 遊戲有多少策略
3. 運氣成份有多重
4. 互動成分有多少
這四個其實是不一樣的
很多人在說遊戲難的時候也不知道是在指什麼東西
1. 遊戲有多複雜
複雜度是比較容易判斷的
基本上你就看規則書的長度就行了
這會對應到新手入坑的難度
畢竟吸收規則也要時間
在BoardGameGeek(一個收錄世界上各種桌遊的database)上會用Complexity Weight 1到5
分來表示
1是很輕 5是很重
一般所指的重策桌遊就是指這個
2. 遊戲有多少策略
策略一般是指遊戲中你需要考慮多少事情
或者是你有多少選擇
(不過這不像上面複雜度是公認的定義)
大部分會跟複雜度成正比
不過你也想像一些很極端的情況
比如說你每個回合都必須在兩個動作中選出一個
但每個動作都有二十個步驟
二選一應該是沒啥策略對吧
可是二十個步驟光記起來就好麻煩的
又或者是像黑白棋或五子棋這種抽象棋類
要贏的方式基本上就是算得比別人多步
這好像沒啥策略
但你說要無腦亂玩倒也贏不了
3. 運氣成份有多重
要判斷一個遊戲有沒有運氣是很容易的
但是到底佔了勝負的多少很難有個客觀的標準
這邊試著提供一種方式判斷
請看以下兩張圖:
https://i.imgur.com/oAWXhlt.png
這是從線上桌遊網站BoardGameArena截下來的
圖中的是他們的ELO值
(ELO是一個判斷玩家程度的方法
蠻多遊戲都有使用例如西洋棋
天鳳的R值也是類似的概念)
這邊不討論詳細的計算公式
只要記得當你贏ELO比較低的對手時
ELO只會加一點點
但如果你輸給ELO低的對手
那就會扣很多
圖中兩款分別是火星骰跟黑白棋
黑白棋是什麼不用多說
火星骰是一款極度吃骰運的桌遊
而這也反應在冠軍的ELO上
也就是說即使你是世界上最會玩火星骰的玩家
面對較弱的對手也沒辦法保證獲勝
所以ELO才沒辦法提升到像黑白棋一樣七八百
從這個例子我們就可以用
「冠軍的ELO」是多少來衡量
「運氣對勝負的影響程度」
而且這部分也跟上述的策略與複雜度不一定有關
想像我幫日麻加了一條規則是
「打每張牌前都要做一個1d100的san check
沒過的話就改成幫你隨機打一張牌出去」
這樣複雜度跟策略都沒變
你要考慮的事情也差不多
但運氣成份卻大幅上升
4. 互動成分有多少
這指的是你的思考會受到別人的行為多大影響
一般互動較低的桌遊你只需要考慮
「怎樣做對我最有利」
而不太需要考慮其他人會幹啥
頂多確保他做的事不會跟你衝突即可
互動高的遊戲就很難做長遠規劃
因為你考慮得再多
可能別人動完世界就全變了
又要重頭規劃
很多戰棋遊戲或者是陣營遊戲都是如此
會很吃猜心跟口才(嘴砲)
=====
最後回到台麻跟日麻的比較
複雜度應該是日麻規則較為複雜
互動度因為台麻更吃讀牌
所以應該是台麻較高
而運氣成份的話
我自己是覺得台麻運氣成份比較重
不過因為BGA上沒有台麻所以終究只是感覺而已
但我要指出的是
就算台麻真的比較靠賽
但反過來說要維持同樣的勝率就更加困難
你要更加會算機率、期望值之類東東
同樣都是ELO400的兩個人
你在黑白棋可能只是中間水準玩家
在火星骰就是世界冠軍
何者較為困難不用多說
策略普遍說是日麻更加豐富
但我覺得這是因為日麻有天鳳(可以用統計打科學麻將)
有職業雀士(所以會有各種麻將書以及賽評)
台麻兩者皆無
光憑口上說說啊我隨便打都能贏我朋友
實在是沒啥說服力
你怎麼知道如果有人在台灣辦了這種賽事跟平台
會不會台麻也發展出屬於自己的策略呢?
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最後講一下自己的心得
其實這種鄙視鏈在桌遊圈也有
(慶幸的是這種人不多)
(不過桌遊圈本來人就不多了QQ)
戰棋玩家瞧不起重策玩家
重策玩家瞧不起輕中策玩家
輕中策玩家瞧不起派對玩家
派對玩家瞧不起陣營玩家
陣營玩家瞧不起狼人殺玩家
我是覺得大可不必啦
你真的想無腦玩每款遊戲都可以無腦玩
每個人口味不同
沒有玩哪款遊戲就比較高級
大家玩得開心最重要
--
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我有個只打台麻的朋友就覺得你們日麻可以跟打絕對安全牌很無腦唄,這當然是因為他不了
解日麻的防守理論,我開頭只是在描述這種不了解對方遊戲就互相批評,沒辦法取得共識的
情況而已。
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對,不過桌遊玩家一般比較不會用game tree有多複雜來衡量一款遊戲。
有兩個原因:
1. 人腦不是用窮舉法在玩遊戲的。
2. game tree的大小會跟遊戲的長度/大小有關
比如說把圍棋棋盤改成9*9的話就會小很多;
或者把一款玩三輪總分最高獲勝的桌遊改成玩十輪就會變大。
但大家體感上其實還是同一款遊戲。
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鄙視鏈本來就少數啦www我也覺得中策玩家是潛在的重策玩家唄
不過我之前真的遇到過一團戰棋玩家他們覺得重策桌遊都無腦遊戲
只有外交跟談判才是真正的策略
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