Re: [閒聊] 台灣玩家想要怎樣的轉蛋法？已回收

看板C_Chat作者 (☞罌粟小子☜)時間4年前 (2021/12/22 17:17), 4年前編輯推噓16(19推 3噓 66→)
留言88則, 20人參與, 4年前最新討論串7/11 (看更多)
※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言： : 像這樣： : 　 : 　 : ID　　　　　　　　玩家名　　　　Result : 　 : user11xx1 　蘋果Ｏ大師　　　一桶水 : 　 : user21xx1　　　 非洲Ｘ法老　　　一根雞毛 : 　 : 　 : 　 : 整合成excel檔案，讓玩家自己去搞檢驗就行。如果幾百萬筆轉蛋，連一筆特獎都 : 　 : 沒有那是不是就有問題？ : 　 : 　 : 好啦，如果今天特例，剛好就是一期的轉蛋機率特低好了，十幾期都有相同的情況 : 　 : 那是不是就有問題？ : 　 : 　 : 你只要提供資料，玩家自己會去驗證啦，丁特這種花錢的都有了，更不用說 小弟我剛好最近也有在研究這個問題 趁這個機會來跟大家分享一下 hermis大大提到的 「公布所有抽獎資料來讓所有玩家核對」的方法是可行的 並且有好幾種方法來確保廠商有誠實的公布這些資訊 但是這仍然會遇到一個很根本的問題： 即使統計出來的機率比預期的還要低 我們也沒辦法拿廠商怎樣 （原因這裡就先不贅述 反正隨機就是這樣的東西） 那有方法來保證廠商有遵守公布的機率嗎？ 有的，而且這個方法還很簡單易懂 大家可以讓我講給你們聽 首先，讓我們先把轉蛋這件事情簡化再簡化 把他想成一個猜數字遊戲： 廠商會先在心裡想一個數字 並且告訴玩家你要猜的範圍 例如在[1,100]中猜一個數字 那麼你其實就是在玩一個中獎機率是1%的抽獎 這時候問題就來了 「我要怎麼知道廠商沒有中途偷改答案？」 答案很簡單 讓我們把場景搬到現實 今天你和你朋友在玩猜數字遊戲 你不希望他作弊 那你可能就會先請他把答案寫在一張紙條上然後交給你 但這時他也會怕你偷看答案 所以他可以先把紙條鎖進一個盒子裡再拿給你 然後等到你說出你想猜的數字之後 他再把鑰匙給你 讓你打開盒子檢查自己有沒有猜對 再回到數位的領域裡 上述的操作 其實都可以透過密碼學的工具來實現 如此一來，我們就得到了一個玩家和廠商都沒辦法作弊的轉蛋流程了 Reference: （為了簡化，跟我講的有相當程度的不同） Kushilevitz, Eyal, and Tal Rabin. "Fair e-lotteries and e-casinos." Cryptographe rs’ Track at the RSA Conference. Springer, Berlin, Heidelberg, 2001. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.15.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640164645.A.27E.html
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12/22 17:19, 4年前 , 1F
讚啦，順便問一句，這個成本會很高嗎？
12/22 17:19, 1F
有點複雜 但我猜成本應該不算高
推
12/22 17:21, 4年前 , 2F
不重要 台灣沒能力做遊戲只能代理 如果日本這麼做
12/22 17:21, 2F
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12/22 17:21, 4年前 , 3F
那台灣也不用訂法律也能享受 如果日本不做 台灣亂訂
12/22 17:21, 3F
推
12/22 17:21, 4年前 , 4F
問題是你的盒子要放在哪邊? 客戶端? 伺服器?
12/22 17:21, 4F
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12/22 17:22, 4年前 , 5F
也只是唱高調 沒人鳥你
12/22 17:22, 5F
※ 編輯: ckniening (114.136.15.200 臺灣), 12/22/2021 17:22:25
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12/22 17:22, 4年前 , 6F
放在客戶端就有被外掛破解導致命中率100%的問題
12/22 17:22, 6F
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12/22 17:24, 4年前 , 7F
你理論上雖然這樣講 實務上廠商應該不會鳥你
12/22 17:24, 7F
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12/22 17:24, 4年前 , 8F
也是，你還要再搞個第三方放盒子，或是用其他技術，
12/22 17:24, 8F
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12/22 17:24, 4年前 , 9F
確保盒子被廠商偷開過，能夠看出來
12/22 17:24, 9F
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12/22 17:24, 4年前 , 10F
….有創意給推
12/22 17:24, 10F
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12/22 17:24, 4年前 , 11F
你作這套系統,所有的行為仍然都是發生在裝置和服務端之間
12/22 17:24, 11F
推
12/22 17:24, 4年前 , 12F
盒子要放哪裡最後好像還是會變成第三方認證的感覺
12/22 17:24, 12F
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12/22 17:25, 4年前 , 13F
對一般大眾來說, 這仍然是看不懂的技術, 聽起來像是話術
12/22 17:25, 13F
盒子的問題想知道的可以看參考文獻 你們有疑惑的問題都有解決方法
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12/22 17:25, 4年前 , 14F
類似這種搓搓樂的遊戲, 博弈遊戲你多玩幾款就知道了
12/22 17:25, 14F
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12/22 17:26, 4年前 , 15F
你每次搓都是歪的,搓完後給你看答案都像是你搓歪的
12/22 17:26, 15F
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12/22 17:26, 4年前 , 16F
但封包傳輸就是瞬間的事情, 先判定你輸再給你箱子就好了
12/22 17:26, 16F
※ 編輯: ckniening (114.136.15.200 臺灣), 12/22/2021 17:26:51
噓
12/22 17:26, 4年前 , 17F
你應該不知道早期的那些遊戲修改器是在幹嘛用的吧?
12/22 17:26, 17F
而你不懂密碼學
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12/22 17:27, 4年前 , 18F
第一層一定是公開機率，而第二層的證明機率非常難，很
12/22 17:27, 18F
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12/22 17:27, 4年前 , 19F
多有轉蛋法的國家都沒辦法解決這個問題。
12/22 17:27, 19F
※ 編輯: ckniening (114.136.15.200 臺灣), 12/22/2021 17:27:39
推
12/22 17:28, 4年前 , 20F
如果能確保的話，就表示造假不行了，那就沒有造假問題
12/22 17:28, 20F
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12/22 17:28, 4年前 , 21F
是可以學習虛擬貨幣的方式每筆轉蛋交易紀錄都讓玩家互相抄寫
12/22 17:28, 21F
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12/22 17:28, 4年前 , 22F
這樣就真的是玩家倒楣了，要有這機制，丁特只能自認倒楣
12/22 17:28, 22F
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12/22 17:29, 4年前 , 23F
要防止造假的話 應該要去中心化吧 像區塊鏈那樣
12/22 17:29, 23F
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12/22 17:29, 4年前 , 24F
然後就有轉蛋幣誕生, 大家都來幫忙維持轉蛋風氣記帳(X
12/22 17:29, 24F
推
12/22 17:30, 4年前 , 25F
可以用區塊鏈記吧，但廠商幹嘛自殺
12/22 17:30, 25F
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12/22 17:30, 4年前 , 26F
廠商要玩區塊練就不會跟你玩轉蛋拉
12/22 17:30, 26F
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12/22 17:30, 4年前 , 27F
對阿 廠商誰鳥你 哈
12/22 17:30, 27F
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12/22 17:30, 4年前 , 28F
那你懂轉蛋是怎麼寫的嗎
12/22 17:30, 28F
推
12/22 17:30, 4年前 , 29F
君要臣死，臣不得不死(誤
12/22 17:30, 29F
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12/22 17:31, 4年前 , 30F
也不一定拉,轉到SSR 還可以拿去交易 發大財
12/22 17:31, 30F
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12/22 17:31, 4年前 , 31F
不照做就罰款，這樣就不複雜了
12/22 17:31, 31F
推
12/22 17:31, 4年前 , 32F
你成本取決於你盒子要放哪邊 是否公正 是否承受得住大數
12/22 17:31, 32F
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12/22 17:31, 4年前 , 33F
據 是否可以隨時檢驗等等
12/22 17:31, 33F
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12/22 17:32, 4年前 , 34F
誰能有效率的監督廠商? 大家的好鄰居蜘蛛人嗎
12/22 17:32, 34F
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12/22 17:32, 4年前 , 35F
用區塊鍊的問題是 誰要幫你算 每個有裝遊戲的都幫算嗎==
12/22 17:32, 35F
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12/22 17:33, 4年前 , 36F
如果照定義的話 我覺得就是有下載的玩家一起算
12/22 17:33, 36F
噓
12/22 17:34, 4年前 , 37F
區塊鏈也別鬧了 那東西就是吃資源 你玩個手游買頂規手機就
12/22 17:34, 37F
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12/22 17:35, 4年前 , 38F
為了算轉蛋?
12/22 17:35, 38F
→
12/22 17:35, 4年前 , 39F
另外一點, 拿丁特這個案例來說, 這個是代理遊戲
12/22 17:35, 39F
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12/22 17:35, 4年前 , 40F
然後大家又不想用自己的資源去算 還是乖乖被坑吧
12/22 17:35, 40F
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12/22 17:35, 4年前 , 41F
韓國都沒在管, 總不可能為了台灣代理研發一個去中心化轉蛋
12/22 17:35, 41F
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12/22 17:36, 4年前 , 42F
幫忙算資源, 累積時數發石頭(選我正確
12/22 17:36, 42F
推
12/22 17:37, 4年前 , 43F
各國問題都差不多阿 管不動 硬要管的話成本不符
12/22 17:37, 43F
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12/22 17:37, 4年前 , 44F
最後回歸廠商自律跟市場機制玩家抵制
12/22 17:37, 44F
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12/22 17:38, 4年前 , 45F
只是玩個遊戲 還是保底實在阿
12/22 17:38, 45F
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12/22 17:39, 4年前 , 46F
可是保底最大的問題是，每個廠家的保底機制不同
12/22 17:39, 46F
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12/22 17:41, 4年前 , 47F
這也能是問題? 就玩自己能接受的保底機制
12/22 17:41, 47F
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12/22 17:41, 4年前 , 48F
保底就難定義 法律上很難一視同仁
12/22 17:41, 48F
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12/22 17:41, 4年前 , 49F
你一抽XX元我一抽OO元 你XX抽保底我OO抽保底 天井能不能
12/22 17:41, 49F
→
12/22 17:42, 4年前 , 50F
自選 選PU又要怎樣定義PU 你有寶五我寶一就頂價值不一樣
12/22 17:42, 50F
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12/22 17:42, 4年前 , 51F
你有突破道具我沒有等等等 在各遊戲中一個角色的價值根
12/22 17:42, 51F
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12/22 17:43, 4年前 , 52F
本沒辦法直接量化給法律來定奪
12/22 17:43, 52F
推
12/22 17:43, 4年前 , 53F
像七龍珠的保底也很有意思，你不能選當期的卡
12/22 17:43, 53F
→
12/22 17:44, 4年前 , 54F
大家各有各的毛, 最簡單的做法就是, 禁止轉蛋遊戲就好
12/22 17:44, 54F
推
12/22 17:44, 4年前 , 55F
我有問題!也就是a產生一個結果 b也產生一個結果
12/22 17:44, 55F
→
12/22 17:44, 4年前 , 56F
都上鎖最後再一起開就不會作弊
12/22 17:44, 56F
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12/22 17:44, 4年前 , 57F
可是轉蛋組合那麼多要怎麼對獎阿?
12/22 17:44, 57F
猜數字只是打個比方 參考文獻裡用的東西有更強的泛用性 這個問題不怎麼影響
→
12/22 17:46, 4年前 , 58F
玩家才不信你密碼學有公正，沒抽到就是廠商作弊
12/22 17:46, 58F
推
12/22 17:46, 4年前 , 59F
禁止就說了只是把廠商趕走而已 你看天堂W政府更難管
12/22 17:46, 59F
→
12/22 17:46, 4年前 , 60F
慢慢搓阿, 有1000個item就給你1000組號碼搓阿
12/22 17:46, 60F
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12/22 17:47, 4年前 , 61F
我記得有看過,現實的一番賞都有人會質疑箱子內沒有大獎了
12/22 17:47, 61F
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12/22 17:47, 4年前 , 62F
你要不就是乾脆包號碼, 1~1000全包=必中, 那也不是玩轉蛋了
12/22 17:47, 62F
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12/22 17:49, 4年前 , 63F
轉蛋是穩賺不賠的博弈遊戲,廠商根本不怕你歐,只怕你非到不玩
12/22 17:49, 63F
※ 編輯: ckniening (114.136.15.200 臺灣), 12/22/2021 17:50:25
推
12/22 17:52, 4年前 , 64F
重點是誰證明盒子內沒被改過
12/22 17:52, 64F
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12/22 17:53, 4年前 , 65F
用這篇文章說的方法,廠商把加密的盒子交給玩家
12/22 17:53, 65F
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12/22 17:55, 4年前 , 66F
這個市面上有不少流程都是這樣跑的,所以加密為什麼不被破解?
12/22 17:55, 66F
推
12/22 18:00, 4年前 , 67F
感覺是個有趣的問題 我自己來想想好惹
12/22 18:00, 67F
→
12/22 18:00, 4年前 , 68F
簡化成3項看看要怎麼用數字呈現可以讓雙方一定可以決定一種
12/22 18:00, 68F
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12/22 18:03, 4年前 , 69F
最簡單就是去中心化, 廠商丟出的加密和玩家丟出的加密讓所有
12/22 18:03, 69F
→
12/22 18:03, 4年前 , 70F
玩家都能持有一份, 這樣就不會有竄改的問題
12/22 18:03, 70F
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12/22 18:04, 4年前 , 71F
再來就是這份加密文件內會記錄每個物件的機率都符合設定
12/22 18:04, 71F
推
12/22 18:14, 4年前 , 72F
全世界都沒人在做,台灣自己去旁邊玩砂
12/22 18:14, 72F
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12/22 18:19, 4年前 , 73F
樓樓上是說對稱加密的公鑰和私鑰嗎Y
12/22 18:19, 73F
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12/22 18:20, 4年前 , 74F
原來市面上轉蛋有這樣用了喔
12/22 18:20, 74F
噓
12/22 18:21, 4年前 , 75F
方法很多 成本 細節全都提不出來
12/22 18:21, 75F
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12/22 18:23, 4年前 , 76F
更別提你舉的是什麼鬼例子 你是防廠商作弊 但作弊的又不
12/22 18:23, 76F
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12/22 18:23, 4年前 , 77F
是結果是機率
12/22 18:23, 77F
→
12/22 18:25, 4年前 , 78F
最終回到誰來統計
12/22 18:25, 78F
阿你就沒看懂 而且差的遠了 ※ 編輯: ckniening (114.136.15.200 臺灣), 12/22/2021 18:29:26
→
12/22 18:36, 4年前 , 79F
盒子給誰保管就不信任誰，區塊鏈也一樣，問題一樣沒解決
12/22 18:36, 79F
推
12/22 19:38, 4年前 , 80F
你提了再好的方法 市場不夠大 廠商直接不要了
12/22 19:38, 80F
推
12/22 19:49, 4年前 , 81F
區塊鏈玩法?
12/22 19:49, 81F
推
12/22 20:18, 4年前 , 82F
這篇正解 不用啥區塊鏈啦
12/22 20:18, 82F
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12/22 20:18, 4年前 , 83F
現在的問題是台灣都代理 原廠不鳥沒有辦法
12/22 20:18, 83F
推
12/22 20:38, 4年前 , 84F
對 這個變成轉蛋的方式要改 代理根本做不來
12/22 20:38, 84F
推
12/22 21:44, 4年前 , 85F
這就先給hash抽完再揭露內容驗hash嘛，技術上沒啥問題
12/22 21:44, 85F
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12/22 21:46, 4年前 , 86F
廠商要做出一個256bit的hash碰撞，都可以挖幾億個比特
12/22 21:46, 86F
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12/22 21:48, 4年前 , 87F
幣區塊，當然不會拿來讓一個玩家抽卡抽歪。但是hash先
12/22 21:48, 87F
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12/22 21:50, 4年前 , 88F
行，程式碼要改，而且彈性變差，開發商大概沒什麼動力
12/22 21:50, 88F
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