Re: [閒聊] 台灣玩家想要怎樣的轉蛋法？已回收

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間4年前 (2021/12/22 14:58), 4年前編輯推噓60(70推 10噓 188→)
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※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言： : 好奇想討論 : 日本的好像就機率標示清楚就好，後續有沒有抽到機率是多少官方好像不管，除非作弊的太 : 明顯被抓包（例如FFBE幻影戰爭）。 : 歐美不太熟，不過有看到國家直接禁止轉蛋手遊。 : 看丁特跟橘子爭議的討論，大家好像只不只想要機率表示清楚，還要有能驗證機率標示屬實 : 的機制。 : 但要怎樣實行啊？ 要實行也不難，要驗證也不難 公布機率這種事，大數據歸納就能看出到底有沒有作弊 比方說特獎0.01%的機率，那你公布所有轉蛋紀錄，不用全部ID，部分ID就好 像這樣： ID　　　　　　　　玩家名　　　　Result user11xx1 　蘋果Ｏ大師　　　一桶水 user21xx1　　　 非洲Ｘ法老　　　一根雞毛 整合成excel檔案，讓玩家自己去搞檢驗就行。如果幾百萬筆轉蛋，連一筆特獎都 沒有那是不是就有問題？ 好啦，如果今天特例，剛好就是一期的轉蛋機率特低好了，十幾期都有相同的情況 那是不是就有問題？ 你只要提供資料，玩家自己會去驗證啦，丁特這種花錢的都有了，更不用說 免費資料可拿的。 如果資料給了玩家都不驗證，那就玩家甘心當盤子啊，這樣造假沒人抓包有甚麼好 說的？ 然後紀錄轉蛋的設計又不難做，難的只是廠商要不要做。 當然在台灣不能做的藉口我都想好了，啊就原廠問題啊，代理跟原廠互踢皮球，原 廠說代理沒要求，代理說原廠無法做到。真要這樣那就世界服就好啦，不要通過台 灣金流還是能賺吧？國外開子公司嘛！就賺得少一點而已。 甚麼隱私問題啦，媽的為了促進玩家轉蛋，都敢世界公告誰誰誰抽到特獎的消息了 而且現在網路遊戲盜帳號沒以前那麼容易，尤其手遊就算被盜了，虛寶也轉不走， 那還擔心甚麼財不露白？ 機率的確是很迷的東西，但機率在大數據下展現出來的，並沒有那麼謎。除非你 一個遊戲慘到連滿足這個機率需要的母數都湊不出來，一期轉蛋特獎萬分之一，結 果才幾千顆轉蛋被開，真要這樣這遊戲早該倒了，也不用擔心甚麼造假問題啦。 還有甚麼轉蛋公式過於複雜啦，提供資料也沒辦法完全證明啦，那些東西都交給玩家 煩惱就好，肯定有數學大師會巴著這些公式不放去算期望值的。 重點在於廠商始終把持著數據不願公布，不給玩家有自己找答案算答案的機會，然後 說玩家都不想要答案啦，不爽不要玩啦。 我是覺得啦，不在意的人的確存在，但不代表在意的人會容忍這種事情。 今天要割韭菜割得爽，數據隨便造假，廠商輕鬆賺，是不是變相鼓勵大家都投入這種 賭博事業？鑽法律漏洞搞代理玩轉蛋就好？那這個國家的遊戲產業能好好發展才有鬼。 站在產業發展的角度此風不可長，站在國家人民心理健康的角度此風也不可長，要 不要管，那是看政府願不願意認真去看待，願意花多少力氣去執行。 上升到此層面已經是政府願不願意管，不是玩家要不要管的問題了。 所以接下來的我就不討論了，免得踩線。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640156330.A.18E.html
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12/22 15:00, 4年前 , 1F
沒辦法，人類演化的速度不夠快，對這種隨機報酬的抵抗
12/22 15:00, 1F
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12/22 15:00, 4年前 , 2F
力還沒有變成生理機制
12/22 15:00, 2F
萬惡的多巴胺啊～～～
推
12/22 15:02, 4年前 , 3F
結論就是台灣盤子多 廠商幹麻自砸腳根 政府稅也爽收 沒事找
12/22 15:02, 3F
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12/22 15:02, 4年前 , 4F
事幹嘛 反正玩家還是照課
12/22 15:02, 4F
所以我說在個人層面沒甚麼好講的，就是被坑活該 不想被坑就不要玩 但站在政府角度，它們要考慮的本來就不是個人層面 法律並非單為個人服務對吧？ 至於怎麼考慮該怎麼做講太多會踩線，我果斷棄權
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12/22 15:02, 4年前 , 5F
講實行不難驗證不難，但看起來很容易作弊耶
12/22 15:02, 5F
人類就是不停找漏洞跟補漏洞的生物 洞一定有 要作弊的確也不難 要補洞就只有集合玩家的智慧大家一起來找洞 當然如果玩家的智慧不足，那就認了吧 武器擂台都幫你準備好了你打不贏，願賭服輸啊 所以我說這已經上升到政府要不要管，營造一個相對公平環境的問題 再討論就踩線了
推
12/22 15:03, 4年前 , 6F
這個國家的遊戲產業只需要星城包你發
12/22 15:03, 6F
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12/22 15:03, 4年前 , 7F
要求太多 大可不必
12/22 15:03, 7F
推
12/22 15:04, 4年前 , 8F
所以你要怎麼證明每一筆資料都是真實玩家?
12/22 15:04, 8F
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12/22 15:05, 4年前 , 9F
這麼簡單怎麼日本不做美國不做?
12/22 15:05, 9F
要證明是玩家自己該做的事 你自己轉了甚麼你沒印象？ 拜託好嗎？原神都還會貼心幫你記錄你轉過甚麼欸 連原神都做得到你說其他遊戲做不到？ 這哪需要啥第三方公正檢驗？ 網路幹啥用的？社群網站幹啥用的？巴哈幹啥用的？八卦幹啥用的？ 丁特怎麼爆料的？這還要我說嗎？蛤？
推
12/22 15:05, 4年前 , 10F
連RO手遊官方人士都找的出來 都給資訊會查不出來喔？
12/22 15:05, 10F
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12/22 15:06, 4年前 , 11F
做一大堆結果你根本沒辦法證明這份名單是真的
12/22 15:06, 11F
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12/22 15:07, 4年前 , 12F
如果管不了 就全部禁止 留法律漏洞形成司法破口 錢都流
12/22 15:07, 12F
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12/22 15:07, 4年前 , 13F
進上下交相賊的高層口袋中
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推
12/22 15:07, 4年前 , 14F
有給數據真的作弊太誇張還是有機會被抓出來吧？ 沒
12/22 15:07, 14F
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12/22 15:07, 4年前 , 15F
給任何資料才是真的超好作弊
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12/22 15:08, 4年前 , 16F
各更何況賭博還是違法的呢2ㄏ
12/22 15:08, 16F
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12/22 15:08, 4年前 , 17F
至少玩家自己抽出來的資料廠商不敢亂改啊
12/22 15:08, 17F
推
12/22 15:09, 4年前 , 18F
全部禁止讓人民沒遊戲玩？
12/22 15:09, 18F
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12/22 15:10, 4年前 , 19F
想太多
12/22 15:10, 19F
推
12/22 15:10, 4年前 , 20F
管不了的就全部禁止，學學西台灣多和平啊
12/22 15:10, 20F
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12/22 15:10, 4年前 , 21F
這東西誰管誰是白癡
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12/22 15:11, 4年前 , 22F
沒法證明玩家真實性，也沒辦法證明是不是專挑歐洲人出
12/22 15:11, 22F
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12/22 15:11, 4年前 , 23F
來
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12/22 15:11, 4年前 , 24F
我知道沒法律比有法律還容易作弊，只是看到原PO說不
12/22 15:11, 24F
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12/22 15:11, 4年前 , 25F
哪個政府這麼白癡的舉個例出來聽聽
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12/22 15:11, 4年前 , 26F
難
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12/22 15:11, 4年前 , 27F
不要說什麼就看誰怎樣怎樣
12/22 15:11, 27F
推
12/22 15:12, 4年前 , 28F
爆料有用嗎？抵制有用嗎？只能說一切都想的太理想了
12/22 15:12, 28F
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12/22 15:12, 4年前 , 29F
某人發均富卡都沒用了
12/22 15:12, 29F
管的方法的確是有，只是好不好用有沒有漏洞，執行困難不困難，到底成不成。 在沒實際做之前有沒有用都不是各位說了算 但我也說了，政府要不要管跟個人層面無關 也跟執行上有沒有漏洞無關 不要把政府要管這種事當成神明在管 政府也是人組成的，很多政策都是在不停磨合中慢慢成熟。 重點是你要不要管，能不能給人覺得你有在管 政治就是這麼回事 至於政府要不要管，怎麼管，講多就採線了所以我不討論 你們要討論，覺得這樣可以滿足你們說的政府乾脆不管要小心別踩線 而且說真的如果政府決定要管，你們的意見八成也傳達不上去 半斤八兩而已 至於有心人想操作議題的就小心別被檢舉了，言盡於此啦。
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12/22 15:12, 4年前 , 30F
這不可行吧 營運另外製造假資料進去洗機率你怎麼防?
12/22 15:12, 30F
推
12/22 15:13, 4年前 , 31F
可以玩遊戲啊 但是不能有賭博性質的遊戲
12/22 15:13, 31F
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12/22 15:13, 4年前 , 32F
事情沒有這麼簡單
12/22 15:13, 32F
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12/22 15:13, 4年前 , 33F
這是法律規定的喔 不要問我喔
12/22 15:13, 33F
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12/22 15:13, 4年前 , 34F
如果選擇執法就是雙標啊
12/22 15:13, 34F
還有 199 則推文
還有 32 段內文
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12/22 16:57, 4年前 , 234F
斥官方的暗樁，有人一直跳針大數據勒，結果問他樣本
12/22 16:57, 234F
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12/22 16:57, 4年前 , 235F
有多大就答不出來，一樣的問題，如果這遊戲不夠大，
12/22 16:57, 235F
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12/22 16:57, 4年前 , 236F
你怎麼驗證不是官方暗樁？
12/22 16:57, 236F
不夠大就倒了 不用驗證 不夠大是賺不了錢的 因為廠商設定機率就是以賺錢為優先考慮 如果機率太大，玩家抽每幾個就不抽了，那就會虧死 會虧死倒掉的遊戲你還要趕盡殺絕，挖這太超過了吧？
噓
12/22 16:59, 4年前 , 237F
那麼一樣啊，要多大？
12/22 16:59, 237F
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12/22 17:01, 4年前 , 238F
你這樣是一刀切，全部遊戲都要，而且那個排除暗樁只
12/22 17:01, 238F
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12/22 17:01, 4年前 , 239F
是說統計上數據一大，可以排掉一些不正常的數據，但
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12/22 17:01, 4年前 , 240F
是到真的數據進來，怎麼搞那是兩回事
12/22 17:01, 240F
就給玩家自由心證啊，告詐欺告不贏就玩家自己的問題 誰叫你罪證不足？ 你看這樣不就是「有管」了嗎？ 我又不是要弄個甚麼很複雜的法律，就公布而已，後面都你們腦補的欸XD 甚麼第三方驗證啦，甚麼數據沒有說服力啊 大概只有andy有打到點，就是拆數據要成本 但我就是要提高轉蛋機制的成本，如果真的成本很高，這樣就不會過度偏 向轉蛋啊。 再深入的我都不討論，ＯＫ？我們要小心別踩線。
噓
12/22 17:10, 4年前 , 241F
到底踩什麼線啦？你這樣就是用個複雜法案齁？不然為
12/22 17:10, 241F
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12/22 17:10, 4年前 , 242F
什麼其他國家沒這麼做
12/22 17:10, 242F
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12/22 17:11, 4年前 , 243F
「提高轉蛋機制的成本」最終只會開一個國際服，想玩
12/22 17:11, 243F
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12/22 17:11, 4年前 , 244F
的人去玩霸了
12/22 17:11, 244F
這樣就很複雜喔，喔好啦 你覺得只是要廠商公布數據就很複雜 那就這樣吧，拿「ＯＯ不存在所以ＯＯ很複雜」的邏輯來討論，肯定是法學專家 我打不贏，認輸認輸。 ※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 17:15:31
推
12/22 17:15, 4年前 , 245F
就跟你說 你沒驗證手段的話 給你log跟跟你機率是一樣的
12/22 17:15, 245F
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12/22 17:15, 4年前 , 246F
毫無成本可言 而且對玩家一樣毫無意義 不要只看你想看
12/22 17:15, 246F
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12/22 17:15, 4年前 , 247F
得好嗎
12/22 17:15, 247F
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12/22 17:17, 4年前 , 248F
公布數據不複雜，複雜的是怎麼找出有用的數據，你這
12/22 17:17, 248F
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12/22 17:17, 4年前 , 249F
滑坡邏輯就省省吧
12/22 17:17, 249F
我一直強調交給玩家判斷 複雜的是法院上的事情，所以我是覺得你應該是認為讓法官覺得棘手複雜的 法案就是複雜法案，但干我屁事，我又不是法官。 你一直說，這法案很複雜，因為沒有國家有這種法，我一開始聽才覺得滑坡 好嗎？但還好我有聽懂你的意思，所以我說你法學專家我認輸這很正常吧？ 沒滑坡啊，只是我們都沒把話講清楚而已欸嘿。
推
12/22 17:19, 4年前 , 250F
不求立法公佈驗證懲罰一步到位，反正後面兩個有爭議就先
12/22 17:19, 250F
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12/22 17:19, 4年前 , 251F
不要，只要先有第一步公佈機率+數據就好，之後玩家其實自
12/22 17:19, 251F
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12/22 17:19, 4年前 , 252F
己就能推論出遊戲公司在搞什麼鬼
12/22 17:19, 252F
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/22/2021 17:24:11
推
12/22 17:21, 4年前 , 253F
那麼認真幹嘛呢，從這篇看來盤子都覺得現在這樣就挺好
12/22 17:21, 253F
→
12/22 17:21, 4年前 , 254F
了，那不如順從他們吧
12/22 17:21, 254F
推
12/22 17:31, 4年前 , 255F
抽到獎直接公告抽了第幾次中大獎
12/22 17:31, 255F
推
12/22 18:49, 4年前 , 256F
資料是誰提供的？ 這種東西完全可以靠生成的...
12/22 18:49, 256F
推
12/22 18:54, 4年前 , 257F
我塞一堆假資料拉高機率你也不知道。玩家最多驗證自己
12/22 18:54, 257F
→
12/22 18:54, 4年前 , 258F
抽的如何又沒辦法調閱其他玩家的資料
12/22 18:54, 258F
→
12/22 18:54, 4年前 , 259F
為什麼提個鳥方法還能這麼得意= =
12/22 18:54, 259F
推
12/22 19:13, 4年前 , 260F
我講真的頂多你抽轉蛋官方幫你留一份本地個人的log記
12/22 19:13, 260F
→
12/22 19:13, 4年前 , 261F
錄給你就不錯了
12/22 19:13, 261F
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12/22 19:15, 4年前 , 262F
然後玩家可以分享彼此的log去做統計 就是幫你省去手
12/22 19:15, 262F
→
12/22 19:15, 4年前 , 263F
動自己記的麻煩
12/22 19:15, 263F
噓
12/22 20:16, 4年前 , 264F
你這招真的有夠爛 完全不行
12/22 20:16, 264F
推
12/22 20:42, 4年前 , 265F
驗證不難啊，重點是你拿什麼要求廠商提供資料
12/22 20:42, 265F
→
12/22 20:43, 4年前 , 266F
而且提供資料後，你又要怎麼知道這個資料沒有塞假的內容
12/22 20:43, 266F
→
12/22 20:43, 4年前 , 267F
？
12/22 20:43, 267F
推
12/22 21:41, 4年前 , 268F
只公佈機率正常的部分id 以上
12/22 21:41, 268F
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