Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

看板C_Chat作者 (網路兇宅)時間2年前 (2021/11/29 22:57), 2年前編輯推噓24(26推 2噓 108→)
留言136則, 26人參與, 2年前最新討論串19/49 (看更多)
「努力論」會被放大檢視 不是因為「不需要努力」，而是「努力只是很基本的部分」 努力是件好事，努力是會有所累積的 只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想 或甚至倒楣一點，連之前的累積都會變得毫無價值 而當你的目標越來越高的時候，在追逐目標的路上哪個人不努力了呢? 這時候「努力」，也就只是初步的入場券而已 當大家都很努力的時候，決定結果的因素往往就是超出自身能掌控的範圍 天賦/運氣/家世背景...等 所以不是努力不重要，但是把努力當作一切的關鍵/萬靈丹是很不實際的 回到創作作品來說 會出現比現時更嚴苛的狀況，就是劇情內容需要聚焦在當下的勝負 就算某個角色的努力，累積到日後會有所回報 作者不畫出來交代的話，讀者也不會知道這樣的努力有沒有意義 讀者只會看到劇情中這場比賽誰贏了而已 甚至是那種會死人的戰鬥漫畫，死了就死了也沒有「以後」可言 (會復活的話那當然另當別論) 像烈海王也很努力啊，但他累積下來的經驗只能帶去異世界用了... 我覺得境界觸發者有一段講評我覺得很不錯 不該單純以努不努力來當作輸贏的關鍵，因為那豈不是在指責輸家不夠努力? 這也是「努力論」在創作中很容易變成幹話的原因 你創作者要說主角能贏是因為他很努力，那不就是你自己讓筆下其他的角色在偷懶嗎XD 看起來會變成創作者自己也不知道怎麼解釋輸贏，只好拿努力來當成原因搪塞讀者了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.180.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638197842.A.574.html ※ 編輯: deer8dog9 (36.225.180.91 臺灣), 11/29/2021 23:00:25
推
11/29 22:59, 2年前 , 1F
中肯推
11/29 22:59, 1F
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11/29 22:59, 2年前 , 2F
我覺得不是其他不夠努力啦 現在作品會有這樣的情形
11/29 22:59, 2F
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11/29 22:59, 2年前 , 3F
是因為看的人我通靈或許已經不同了
11/29 22:59, 3F
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11/29 22:59, 2年前 , 4F
過去能一直用這套主角努力 是因為當下思潮能接受這樣的說法
11/29 22:59, 4F
也許以前那種泡沫經濟確實是「愛拼才會贏」 所以大眾能接受努力論吧
推
11/29 23:00, 2年前 , 5F
我是覺得影視劇漫畫小說換個角度很黑暗就是了,因為整
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11/29 23:00, 2年前 , 6F
個世界裡面就那一小群人,時空還壓縮在一個很小的區間
11/29 23:00, 6F
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11/29 23:00, 2年前 , 7F
內,其他人...
11/29 23:00, 7F
所以有時後故事能有個後日談 告訴讀者角色們過得不錯也是很讚的 但是也有後日談補刀的類型就是了= =
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11/29 23:00, 2年前 , 8F
我覺得台X有些演藝人員 很喜歡拿努力說嘴 但成品是垃圾
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真的 拿到市場去競爭 結果才是一切啊
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11/29 23:00, 2年前 , 9F
商業面才能一直賣爆 那為什麼現在還這樣我猜4編輯不努力==
11/29 23:00, 9F
※ 編輯: deer8dog9 (36.225.180.91 臺灣), 11/29/2021 23:11:18
推
11/29 23:09, 2年前 , 10F
龍王的工作就很現實 沒才能的人努力老半天還是被天才洗臉
11/29 23:09, 10F
推
11/29 23:09, 2年前 , 11F
除了競技比賽和創作作品 大家現實中有很在意輸家嗎?
11/29 23:09, 11F
推
11/29 23:10, 2年前 , 12F
你跟有才能的人做一模一樣的事情搶一樣的位子 被洗臉正常
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11/29 23:10, 2年前 , 13F
這就好像你徒手去找棕熊打架 打輸了不合理嗎？
11/29 23:10, 13F
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11/29 23:10, 2年前 , 14F
只是你當不了龍王 你還有很多事情可以做啊
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推
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因為現實根本沒啥輸家，從上到下都有你的位置
11/29 23:11, 15F
所以我才會說「努力會累積不會白費，只是努力可能沒辦法達成期待」 不就是因為有想達成的目標才會為此奮鬥，只是最後大多數人都會撞上才能之壁 就只能摸摸鼻子找別的事情做了 當然自己努力的軌跡還是會存在著，也許會再將來的某一天變成經驗跟助力 只是當下「沒達成目標」的不甘心也是真的
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11/29 23:11, 2年前 , 16F
問題是職場工作往往就是你跟很有才能的人一起做一樣
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11/29 23:11, 2年前 , 17F
的事
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職場有時候更慘，比起才能或努力，有沒有關係更重要啊= = ※ 編輯: deer8dog9 (36.225.180.91 臺灣), 11/29/2021 23:19:46
推
11/29 23:13, 2年前 , 18F
那你可以努力撐下去 因為如果它真的很有才能
11/29 23:13, 18F
推
11/29 23:14, 2年前 , 19F
那樣是有才的人才要抱不平吧
11/29 23:14, 19F
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11/29 23:14, 2年前 , 20F
那不是升遷就是轉職去惹 你只要賭你的經驗跟人脈能虐爛
11/29 23:14, 20F
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11/29 23:14, 2年前 , 21F
新人就好 賺
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推
11/29 23:14, 2年前 , 22F
像朋友追求戀情失敗 頂多安慰一下 說下一個更好
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推
11/29 23:14, 2年前 , 23F
大部分競技漫畫講得都是窄門中的窄門
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11/29 23:15, 2年前 , 24F
然後輸的原因 通常都輸家自己講出一堆 錢 長相之類
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11/29 23:15, 2年前 , 25F
你努力輸給有天份的人還是能努力啊 有朝一日會成為那個人
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11/29 23:15, 2年前 , 26F
現實上大家都馬適當的努力
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現實中確實努力也是會設定一個停損點 畢竟沒辦法保證全部生活100%投入能實現理想
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11/29 23:15, 2年前 , 27F
你從現在開始創業 說不定20年後你就是下一個比爾蓋茲
11/29 23:15, 27F
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11/29 23:16, 2年前 , 28F
創業拿努力論來講就真的幹話了
11/29 23:16, 28F
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11/29 23:17, 2年前 , 29F
漫畫中的努力都是努力到有病的等級才算 其它是基本值
11/29 23:17, 29F
推
11/29 23:18, 2年前 , 30F
有創才有業啦 跟有買才會中差不多
11/29 23:18, 30F
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11/29 23:19, 2年前 , 31F
創業 倖存者偏差下 一個比爾蓋茲後面有多少創業失敗的
11/29 23:19, 31F
推
11/29 23:20, 2年前 , 32F
整天講倖存者偏差，所以大家都躺平就好
11/29 23:20, 32F
還有 64 則推文
還有 4 段內文
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11/30 00:35, 2年前 , 97F
的職業 我就不信在台灣努力畫動畫最後是能賺到幾個屁錢
11/30 00:35, 97F
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11/30 00:36, 2年前 , 98F
作聲優哪裡都一樣。要談潛規則日本也有枕營業
11/30 00:36, 98F
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11/30 00:36, 2年前 , 99F
啊因為做動畫做遊戲是沒錢途沒未來的職業
11/30 00:36, 99F
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11/30 00:36, 2年前 , 100F
所以往那方向努力就不等於努力是窮忙這樣
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11/30 00:36, 2年前 , 101F
靠這個賺錢賺名 大概重點是會行銷做形象 灑錢辦展請
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11/30 00:36, 2年前 , 102F
雜誌寫手吹捧
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11/30 00:39, 2年前 , 103F
做動畫遊戲在國外也一樣 反正搞藝術本來就要有覺悟這
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11/30 00:39, 2年前 , 104F
不會有什麼錢啦 如果有能力轉 乖乖去唸些別的至少可
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11/30 00:39, 2年前 , 105F
以有穩定收入 像某人講的一樣雲淡風輕 還不用兼職
11/30 00:39, 105F
推
11/30 00:40, 2年前 , 106F
那我就要請問閣下一個問題了：你怎麼會位了賺錢去從事
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11/30 00:40, 2年前 , 107F
動畫製作行業？
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11/30 00:40, 2年前 , 108F
看你努力的目標是賺大錢還是有別的成就想追求囉 如果
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11/30 00:40, 2年前 , 109F
目標是賺大錢那選擇去畫動漫遊戲應該是算窮忙啦
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11/30 00:41, 2年前 , 110F
我不是很相信這些文創展業的從業人員不知道這行以賺錢
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11/30 00:41, 2年前 , 111F
來說是很不好的選擇耶
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11/30 00:42, 2年前 , 112F
如果賺錢是你最首要的目的，根本就不該選動畫製作呀
11/30 00:42, 112F
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11/30 00:52, 2年前 , 113F
在台灣努力畫動畫？阿，那不是應該學一下語言然後看你
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11/30 00:52, 2年前 , 114F
的興趣去日本還美國嗎？
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11/30 00:53, 2年前 , 115F
還是說你是要待在台灣這個動畫擺明沒有產業鏈的地方「
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11/30 00:53, 2年前 , 116F
努力靠動畫賺錢」？
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噓
11/30 01:20, 2年前 , 117F
枕營業也是努力啊，覺得自己是聖人很高尚？想丟石頭？
11/30 01:20, 117F
推
11/30 08:20, 2年前 , 118F
整串看下來 大家對努力有認知差異 討論一定沒結果啊
11/30 08:20, 118F
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11/30 08:21, 2年前 , 119F
而且把方法本身納入努力應該也是有爭議的論點
11/30 08:21, 119F
推
11/30 09:23, 2年前 , 120F
推
11/30 09:23, 120F
推
11/30 10:01, 2年前 , 121F
做動畫接日本的案子吧 不需要侷限中文圈
11/30 10:01, 121F
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11/30 10:02, 2年前 , 122F
在沒有市場的地方努力然後說努力沒用不知道在說啥小
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11/30 10:03, 2年前 , 123F
就算在日本也不是以賺錢為目標做動畫的吧
11/30 10:03, 123F
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11/30 11:31, 2年前 , 124F
不好意思枕營業我還真覺得那剛好是中了長相讓人想騎的基
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11/30 11:31, 2年前 , 125F
因樂透而已，這種人形飛機杯多的是除了飛機杯沒有其他功
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11/30 11:31, 2年前 , 126F
能卻待在不勝任的崗位上，都用下體換錢幹嘛不直接去賣給
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11/30 11:31, 2年前 , 127F
人包就好，還試圖用業界洗白自己讓其他從業女性被看衰，
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11/30 11:31, 2年前 , 128F
道貌岸然個屁啊
11/30 11:31, 128F
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11/30 11:42, 2年前 , 129F
就是因為有枕營業的關係讓某些業界跟風俗業畫上等號，精
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11/30 11:42, 2年前 , 130F
進技藝的高手都被當成白癡或道德觀鬆散的人，業界才會爛
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11/30 11:42, 2年前 , 131F
掉的欸
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噓
11/30 12:52, 2年前 , 132F
中了基因不用努力就能枕營業？那只是你管不住自己的小
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11/30 12:53, 2年前 , 133F
頭而已。除了基因外表和氣質都是需要努力的不是每個人
11/30 12:53, 133F
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11/30 12:53, 2年前 , 134F
都跟你一樣看到染色體兩個x就想騎，可憐。至於適不適
11/30 12:53, 134F
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11/30 12:53, 2年前 , 135F
任也不是你來判斷的，還是回家玩你飛機杯吧。畢竟看你
11/30 12:53, 135F
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11/30 12:53, 2年前 , 136F
的敘述你除了使用飛機杯應該也沒別的功能了，可悲。
11/30 12:53, 136F
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