Re: [閒聊] 對姜維的評價？

看板C_Chat作者 (北門遊兔)時間2年前 (2021/11/29 16:18), 編輯推噓43(43推 0噓 59→)
留言102則, 33人參與, 2年前最新討論串4/7 (看更多)
看到推文有姜維鄧艾之比，評論姜維在三國志裡也是算得上很神奇的，首先是陳壽自己的評 價： 姜維粗有文武，志立功名，而翫衆黷旅，明斷不周，終致隕斃。老子有云：「治大國者猶烹 小鮮。」況於區區蕞爾，而可屢擾乎哉？ 但在這一段前又引用郤正(樂不思蜀裡那個苦命人)的大段正面評價，全文過長不引，大義為 肯定姜維才學人品、反對成敗論優劣等。 或許可以視為陳壽其實是肯定姜維的，但因為司馬氏的關係才給出負面的評價？ 另外，陳壽在鄧艾評價姜維那段也下了點小心機： 「姜維自一時雄兒也，與某相值，故窮耳。」有識者笑之。 有識者笑之，那引用這段又何苦呢陳先生？ 總之，三國志此處實在令人摸不著頭緒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.145.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638173901.A.D38.html
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11/29 16:22, 2年前 , 1F
主要是肯認姜維才華但結果論蜀國滅了啊
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推
11/29 16:22, 2年前 , 2F
因為要符合大晉價值當然還是要意思意思嘴一下
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推
11/29 16:23, 2年前 , 3F
陳壽：哈哈哈，你看看你
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11/29 16:25, 2年前 , 4F
說是路人提的就可以免責了(X
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推
11/29 16:27, 2年前 , 5F
陳壽：他們說的不是我說的 冤有頭債有主
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推
11/29 16:27, 2年前 , 6F
那個有識者就陳壽阿(?
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11/29 16:27, 2年前 , 7F
真的是作者想怎麼寫就怎麼寫欸
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推
11/29 16:27, 2年前 , 8F
先看整段最後的結尾吧?大家都知道前面的是客氣話(?)
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推
11/29 16:27, 2年前 , 9F
有識者「笑死」
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11/29 16:28, 2年前 , 10F
其實三國志價值很高 陳壽算非常嚴謹的史家了
11/29 16:28, 10F
推
11/29 16:28, 2年前 , 11F
鄧艾那段我自己是解讀成他大頭症發作，有識者知道他之後
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11/29 16:28, 2年前 , 12F
下場不會太好
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11/29 16:29, 2年前 , 13F
但多少還是有不能說的地方 像張郃就很複雜
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推
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有識者=本人
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推
11/29 16:30, 2年前 , 15F
陳壽：笑死
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11/29 16:31, 2年前 , 16F
陳壽應該是看不起靠賽仔鄧艾吧
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11/29 16:33, 2年前 , 17F
人多少有自肥發言 特別抓出來鞭就是被針對
11/29 16:33, 17F
推
11/29 16:34, 2年前 , 18F
史家的評論多少和當時經歷和政局有關，不意外
11/29 16:34, 18F
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11/29 16:35, 2年前 , 19F
記載和考據詳實就達到基本分了
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推
11/29 16:36, 2年前 , 20F
會不會陳壽那時候在場阿?
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推
11/29 16:37, 2年前 , 21F
這一段是講結局吧 明斷不周 畢竟投降後又搞出事惹麻煩
11/29 16:37, 21F
推
11/29 16:37, 2年前 , 22F
陳壽算是在保命的前提下 很努力的嚴謹
11/29 16:37, 22F
推
11/29 16:38, 2年前 , 23F
陳壽蜀臣，應該是在場，他老師就投降派第一人譙周
11/29 16:38, 23F
推
11/29 16:38, 2年前 , 24F
不符合大晉價值就要被打成匈奴同路人了吧
11/29 16:38, 24F
推
11/29 16:40, 2年前 , 25F
司馬炎很有度量吧 蜀一堆都寫的很正面
11/29 16:40, 25F
推
11/29 16:41, 2年前 , 26F
人家畢竟是知名村夫粉絲
11/29 16:41, 26F
推
11/29 16:42, 2年前 , 27F
司馬炎搞不好房間很多諸葛亮週邊 我們不知道而已
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11/29 16:42, 2年前 , 28F
不然怎麼會在文武百官面前說你們都不如諸葛亮
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11/29 16:44, 2年前 , 29F
我覺得啦 文武百官誰敢說自己比得過諸葛亮XD
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11/29 16:45, 2年前 , 30F
鄧艾的講法是結果論，叫他評諸葛亮可能也差不多論調
11/29 16:45, 30F
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11/29 16:48, 2年前 , 31F
諸葛亮的事蹟在他們那時看來就根本是神了吧
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11/29 16:48, 2年前 , 32F
基本上就撐到他死而已
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11/29 16:48, 2年前 , 33F
阿就有人自肥，然後有個當作者的科科還寫進書裡XD
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11/29 16:50, 2年前 , 34F
即便是是事實 但皇帝直接在百官面前這樣說 擺明洗
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11/29 16:50, 2年前 , 35F
你們臉 大概只有舊蜀臣在暗爽
11/29 16:50, 35F
推
11/29 16:51, 2年前 , 36F
司馬炎當時很想要得到像諸葛亮這樣的臣子 盡忠到底
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推
11/29 16:51, 2年前 , 37F
降而復叛這會讓統治者忌諱有樣學樣
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11/29 16:54, 2年前 , 38F
恩 不如說 誰不想要諸葛亮這樣的臣子XD
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11/29 16:54, 2年前 , 39F
能力強成這樣 還能手握大權卻不想自己當皇帝
11/29 16:54, 39F
還有 23 則推文
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11/29 17:17, 2年前 , 63F
村夫有沒有篡位還是有差 至少人家沒有僭越(?)皇帝的排場
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11/29 17:17, 2年前 , 64F
陳壽已經是史上有名的評價公正中肯了
11/29 17:17, 64F
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11/29 17:18, 2年前 , 65F
有沒有篡位沒差的應該是曹操那種的 已經準備好但沒篡
11/29 17:18, 65F
推
11/29 17:18, 2年前 , 66F
昨天還前天不就有一個人就想幫馬謖翻案，什麼孔明的指示不
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11/29 17:18, 2年前 , 67F
切實際，一堆奇奇怪怪的論點
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推
11/29 17:18, 2年前 , 68F
前幾天不是有一個說登山家忠心耿耿覺得阿亮計策母湯
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11/29 17:18, 2年前 , 69F
自己跑去山上想稱更久的
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推
11/29 17:19, 2年前 , 70F
我比較想知道那個時代誰不是亮粉?
11/29 17:19, 70F
推
11/29 17:20, 2年前 , 71F
就低級翻案文看太多中毒的
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11/29 17:20, 2年前 , 72F
劉禪吧 他會碎念
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11/29 17:21, 2年前 , 73F
劉禪超服孔明的好嗎，只是教不會。
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11/29 17:22, 2年前 , 74F
孔明說要親賢遠小人，他就把事情都丟給蔣琬自己跑去跟
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11/29 17:22, 2年前 , 75F
宦官玩。
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11/29 17:22, 2年前 , 76F
一些翻案文說劉禪在孔明死後政治手腕很厲害把相權拆分
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11/29 17:22, 2年前 , 77F
很多，淦你拆再多結果都叫同一個人做還不是一樣嗎？
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推
11/29 17:23, 2年前 , 78F
海霸好完 劉禪看阿亮就是那種兒子看老爸覺得管太多那
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11/29 17:23, 2年前 , 79F
種類型啊
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推
11/29 17:24, 2年前 , 80F
結果跑山的比在山下的敗退還要快，這叫阿亮計策母湯呵呵
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推
11/29 17:24, 2年前 , 81F
馬大登山家
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11/29 17:25, 2年前 , 82F
真的要有老劉小劉這種君主才能有亮子這種忠臣，<答李嚴書
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11/29 17:25, 2年前 , 83F
>裡明講十命可受，頗有恃寵而驕的可愛
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11/29 17:25, 2年前 , 84F
登山家可能想速戰速決 但魏軍不跟他玩直接掐斷水源
11/29 17:25, 84F
推
11/29 17:26, 2年前 , 85F
阿禪叫亞父應該是真心把他當乾爹的
11/29 17:26, 85F
推
11/29 17:28, 2年前 , 86F
他就覺得乾爹管太多啊XDD
11/29 17:28, 86F
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11/29 17:28, 2年前 , 87F
不過是碎念類型的
11/29 17:28, 87F
推
11/29 17:29, 2年前 , 88F
登山家要贏除非魏軍然後將領是低能到了直接攻山 但
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11/29 17:29, 2年前 , 89F
是魏軍來的是張郃 張郃不僅不是低能 他還烏茲哭西
11/29 17:29, 89F
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11/29 17:29, 2年前 , 90F
的超強
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推
11/29 17:29, 2年前 , 91F
就跟念念自家老爸管太多差不多吧
11/29 17:29, 91F
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11/29 17:31, 2年前 , 92F
烏茲哭西XDDD 到現在還是不懂為啥無雙是那形象
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推
11/29 17:31, 2年前 , 93F
跟大耳比 村夫的確比較像他爸就是了
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11/29 17:33, 2年前 , 94F
大耳：（摔
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11/29 17:34, 2年前 , 95F
劉備：這不能怪我 趙雲和劉禪選一個 你要留誰？
11/29 17:34, 95F
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11/29 17:37, 2年前 , 96F
提到姜維，真心覺得鍾會叛亂一部分是遇真愛變腦殘
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11/29 17:40, 2年前 , 97F
不小心吸太多蜀漢價值
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11/29 18:56, 2年前 , 98F
孔明：阿禪 休息一下 去處理點政務好不好 阿禪：煩
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11/29 18:56, 2年前 , 99F
欸
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11/29 19:44, 2年前 , 100F
有識者:「笑死」
11/29 19:44, 100F
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11/29 22:20, 2年前 , 101F
阿斗覺得相父管太多是我們猜測理所當然會那樣而已，實際
11/29 22:20, 101F
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11/29 22:20, 2年前 , 102F
上他沒多抱怨啊，要說也是說董允管太多很煩
11/29 22:20, 102F
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