Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多？已回收

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間4年前 (2021/11/29 09:54), 4年前編輯推噓15(15推 0噓 34→)
留言49則, 16人參與, 4年前最新討論串4/4 (看更多)
: 推 ganbaru: 徐州的事情呂思勉認為是因為青州兵軍紀太差，沒下令屠城 11/29 09:19 : → ganbaru: 卻造成屠城的效果 11/29 09:19 : → ganbaru: 如果用這個角度思考曹操名聲差也是正常的，軍紀敗壞當然 11/29 09:20 : → ganbaru: 算他頭上 11/29 09:20 曹操屠的可不只徐州。 公元195年，屠雍丘： 《三國志張邈傳》邈從布，留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月，屠之， 公元198年，屠彭城： 《三國志武帝紀》九月，公東征布。冬十月，屠彭城，獲其相侯諧。 公元204年，屠鄴城： 《後漢書孔融傳》初，曹操攻屠鄴城。 公元207年，屠柳城： 《三國志公孫度傳》十二年，太祖征三郡烏丸，屠柳城。 公元209年，部下夏侯淵屠太原： 《三國志夏侯淵傳》太祖征孫權還，使淵督諸將擊廬江叛者雷緒，緒破， 又行征西護軍，督徐晃擊太原賊，攻下二十餘屯，斬賊帥商曜，屠其城。 公元214年，部下夏侯淵屠興國： 《三國志夏侯淵傳》淵與諸將攻興國，屠之。 公元214年，部下夏侯淵屠枹罕： 《三國志夏侯淵傳》遣夏侯淵自興國討之。 冬十月，屠枹罕，斬建，涼州平。 公元215年，屠河地： 《三國志武帝紀》氐王竇茂衆萬餘人，恃險不服，五月，公攻屠之。 公元219年，堂弟曹仁屠宛城： 《三國志武帝紀》二十四年春正月，仁屠宛，斬音。 曹操死於公元220年。 這有需要開脫啥青州兵軍紀不良？曹操根本屠城屠上癮好嗎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.49.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638150898.A.1B7.html
推
11/29 09:55, 4年前 , 1F
曹仁不是兒子...
11/29 09:55, 1F
→
11/29 09:57, 4年前 , 2F
應該算堂弟。
11/29 09:57, 2F
本來想寫姪子，記成小一輩。
→
11/29 09:57, 4年前 , 3F
猛
11/29 09:57, 3F
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 09:57:47
推
11/29 10:03, 4年前 , 4F
史書對屠城用字很謹慎 不會隨便加這個字
11/29 10:03, 4F
→
11/29 10:04, 4年前 , 5F
曹操本來就三國屠城王 屠到屍體堆滿河水 河水都不流
11/29 10:04, 5F
推
11/29 10:06, 4年前 , 6F
史書有記載的就這麼多了...
11/29 10:06, 6F
→
11/29 10:06, 4年前 , 7F
那些沒記載的說不定更多
11/29 10:06, 7F
推
11/29 10:07, 4年前 , 8F
三國薩諾斯
11/29 10:07, 8F
推
11/29 10:13, 4年前 , 9F
陳壽算是很嚴謹的史家了
11/29 10:13, 9F
→
11/29 10:14, 4年前 , 10F
加上徐州兩次，史書明載的至少11次屠城。
11/29 10:14, 10F
→
11/29 10:15, 4年前 , 11F
184年開始帶兵打仗，到220年過世為止平均每三、四年就
11/29 10:15, 11F
→
11/29 10:15, 4年前 , 12F
要來屠一下。
11/29 10:15, 12F
→
11/29 10:20, 4年前 , 13F
曹操好像有一個政策是圍城之後再投降會屠城？
11/29 10:20, 13F
推
11/29 10:40, 4年前 , 14F
曹操屠城裡比較有名的是屠徐州是因為老爸被殺的關係嗎?
11/29 10:40, 14F
推
11/29 10:40, 4年前 , 15F
圍後而降者不赦
11/29 10:40, 15F
→
11/29 10:43, 4年前 , 16F
因為三國演義只講屠徐州，所以都說三國演義美化曹操…
11/29 10:43, 16F
→
11/29 10:43, 4年前 , 17F
…
11/29 10:43, 17F
推
11/29 10:59, 4年前 , 18F
所以可想見呂蒙拿下荊州後 原封不動的對待 在地百姓的難度
11/29 10:59, 18F
推
11/29 11:05, 4年前 , 19F
史官用屠來入史都會很謹慎 他就一堆屠
11/29 11:05, 19F
→
11/29 11:09, 4年前 , 20F
《後漢書華佗傳》："因刳破腹背，抽割積聚";《説文解字》：
11/29 11:09, 20F
→
11/29 11:10, 4年前 , 21F
"屠，刳也" 有人認為屠是破的意思 所以其實沒有那麼多屠城
11/29 11:10, 21F
推
11/29 11:29, 4年前 , 22F
三國時代就地獄呀，人口大量減少
11/29 11:29, 22F
→
11/29 11:31, 4年前 , 23F
曹操不只屠字，還有留不少記錄是直接寫殺百姓幾萬幾萬
11/29 11:31, 23F
→
11/29 11:31, 4年前 , 24F
的。
11/29 11:31, 24F
→
11/29 11:33, 4年前 , 25F
最噁心的是屠完還寫詩「白骨露於野，千里無雞鳴。生民
11/29 11:33, 25F
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11/29 11:33, 4年前 , 26F
百遺一，念之斷人腸。」論偽君子，劉玄德遠不如曹孟德
11/29 11:33, 26F
→
11/29 11:33, 4年前 , 27F
。
11/29 11:33, 27F
推
11/29 12:03, 4年前 , 28F
只能說曹操進行戰爭的最優先目的是消滅敵對勢力
11/29 12:03, 28F
→
11/29 12:03, 4年前 , 29F
所以他打起來各種無所不用其極
11/29 12:03, 29F
推
11/29 12:03, 4年前 , 30F
三國論屠城，沒意外是曹操最多
11/29 12:03, 30F
推
11/29 12:05, 4年前 , 31F
雖然有人說司馬家族也不少，淮南，和遼東
11/29 12:05, 31F
→
11/29 12:12, 4年前 , 32F
三國時期唯一沒有屠城記錄的就劉備陣營啊……
11/29 12:12, 32F
推
11/29 13:58, 4年前 , 33F
推個
11/29 13:58, 33F
→
11/29 13:59, 4年前 , 34F
雖然劉皇叔有時候被笑直銷邪教，不過他對老百姓應該是真的
11/29 13:59, 34F
→
11/29 13:59, 4年前 , 35F
相對比較好
11/29 13:59, 35F
→
11/29 14:00, 4年前 , 36F
借問一下，演義裡面老百姓跟著劉備搬家，史實上有嗎?
11/29 14:00, 36F
→
11/29 14:03, 4年前 , 37F
《三國志先主傳》曹公南征表，會表卒，子琮代立，遣使
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11/29 14:03, 4年前 , 38F
請降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃聞之，遂將其衆
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11/29 14:03, 4年前 , 39F
去。過襄陽，諸葛亮說先主攻琮，荊州可有。先主曰：「
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11/29 14:03, 4年前 , 40F
吾不忍也。」乃駐馬呼琮，琮懼不能起。琮左右及荊州人
11/29 14:03, 40F
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11/29 14:03, 4年前 , 41F
多歸先主。比到當陽，衆十餘萬，輜重數千兩，日行十餘
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11/29 14:03, 4年前 , 42F
里，別遣關羽乘船數百艘，使會江陵。或謂先主曰：「宜
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11/29 14:03, 4年前 , 43F
速行保江陵，今雖擁大衆，被甲者少，若曹公兵至，何以
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11/29 14:03, 4年前 , 44F
拒之？」先主曰：「夫濟大事必以人為本，今人歸吾，吾
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→
11/29 14:03, 4年前 , 45F
何忍棄去！」
11/29 14:03, 45F
→
11/29 14:03, 4年前 , 46F
確有此事。
11/29 14:03, 46F
《漢魏春秋》劉琮乞降，不敢告備。備亦不知，之乃覺，遣所親問琮。 琮令宋忠詣備宣旨。是時曹公在宛，備乃大驚駭，謂忠曰： 「卿諸人作事如此，不早相語，今禍至方告我，不亦太劇乎！」 引刀向忠曰：「今斷卿頭，不足以解忿，亦恥大丈夫臨別復殺卿輩！」 遣忠去，乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏士徑南到江陵， 備荅曰：「劉荊州臨亡託我以孤遺，背信自濟，吾所不為，死何面目以見劉荊州乎！」 三國志跟裴松之引的漢魏春秋內容合起來就是， 曹操要來打荊州，劉表剛好過世，劉琮怕得要死想直接投降，隱瞞劉備， 劉備發現不對勁跑去問劉琮，才得知曹操已經到宛城， 劉備氣的想拔劍砍劉琮的使者，說 ：「就算砍了你也不足以洩憤，何況大丈夫恥於臨別前殺晚輩。」 之後劉備打算離開，孔明勸他直接拿下劉琮跟荊州， 劉備堅持劉表死前托孤於他，如果這麼做死後無顏面對劉表， 但劉琮身旁的臣子與百姓大部分想跟劉備一起走， 當一行人走到當陽時人數已破十萬，劉備想趕快到江陵與關羽會合， 手下勸他丟下百姓不然走不快，曹操來就死定， 劉備堅持這些人既然是來仰賴他的，他絕不能棄之不顧。
推
11/29 14:15, 4年前 , 47F
再推個，討論三國弄得跟討論金庸一樣要附原文
11/29 14:15, 47F
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 14:15:05
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11/29 14:17, 4年前 , 48F
三國時代就有這種上位者，難怪會得民心，難怪老羅選這派當
11/29 14:17, 48F
→
11/29 14:17, 4年前 , 49F
主視角，寫起來比較好看阿...
11/29 14:17, 49F
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