Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？

看板C_Chat作者Theo57 (敶)時間2年前 (2021/11/28 22:02)推噓21(21推 0噓 3→)

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稍微考古一下，文長慎入。 ※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？ : 時間: Fri Aug 6 08:46:21 2021 : : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : ※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言： : : : : : : : : : 恕刪 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.239.181 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628210784.A.98C.html : 噓 ClawRage: 但是能在百尺外還有致命力的弩,是不是最近一兩百年的事 08/06 08:50 : → ClawRage: 啊 08/06 08:50 : → ClawRage: 相比弓的傷害力就和射手掛勾 08/06 08:51 : 四年五月，臣僚上言：「神臂弓垛遠百二十步，給箭十隻，取五中為合格，軍中少得該賞 : ，恐惰於習射。送殿前、馬步軍司勘會，將中貼箭數並改為上垛，其一中貼此兩上垛。」 : 從之。高宗建炎元年，始頒樞密院教閱法，專習制御摧鋒破敵之藝、全副執帶出入、短樁 : 神臂弓、長柄刀、馬射穿甲、木挺。每歲擬春秋教閱法，立新格。神臂弓日給箭二十，射 : 親去垛百二十步。二年，樞密院言：「殿、步司諸軍弓箭手，帶甲六十步射，一石二鬥力 : ，箭十二，六箭中垛為本等。弩手，帶甲百步射，四石力，箭十二，五箭中垛為本等。」 : ——《宋史》兵九 : : 宋史 : 神臂弓(弩)可以射120步，但是射不准，10中5才有賞，太少人拿到， : 改全副武裝射靶，100步，12中5拿獎品 : : 弓箭手標準60步，全副武裝射靶，12中6拿獎品 : 這方面唐宋好像差別不大，《通典》： "布陣訖，鼓音發，其弩手去賊一百五十步即發箭，弓手去賊六十步即發箭。" 雖然一百五十步和一百二十步難度應該還是有別。百餘步左右似乎比較像準度及殺傷比較好的距離而非最大射程： "弩，古有黃連、百竹、八擔、雙弓之號。今有絞車弩，中七百步，攻城拔壘用之；擘張弩，中三百步，步戰用之；馬弩，中二百步，馬戰用之。" 這種應該就接近最大射程，但弩的特性來說高初速輕箭威力減弱得較明顯，《淮南子》： "矢之于十步貫兕甲，于三百步不能入魯縞。" 所以常見的最大射程大概沒什麼用，直到神臂弓出現。李天鳴〈北宋的弩和弩箭手〉： "宋神宗熙寧元年(1068)十二月，入內副都知張若水進呈神臂弓。當初，李宏（党項歸降酋長）呈獻他所設計的偏架弩，稱為神臂弓……最初在玉津園測試，射程達二百四十餘步（約三七五公尺以上，又另一說為三百四十餘步─約五三二公尺以上），弩箭射中榆木後，箭桿的一半都插了進去……這種弩箭還可以貫穿重疊的鎧甲。從此宋軍開始使用神臂弓。當時其他的弩都比不上它─因為它的射程最遠，而以後神臂弓也就成為兩宋最著名的弩。" 篠田耕一《中國古兵器大全》： ""神臂弓雖然名稱為弓，其實是弩。……射程約370m，箭可「入木三分」，即使在460m射程，也能穿透兩層鎧甲鱗片，威力很大。當然實際的有效射程要小得多，由於是目視瞄準，所以一般有效射程在150m左右。" 只是跟明代的記錄剛好相反，《天工開物》： "凡弓箭強者，二百餘步。弩箭最強者，五十步而止，即過咫尺，不能穿魯縞矣。然其行疾則十倍於弓，而入物之深亦倍之。" 《武備志》引程宗猷的說法也差不多： "弩者，怒也。力量是固定的不會增加，像常用的弩張力約一百五六十觔，所用之箭重量不過二錢。在五十步之間發射的話準而有勁，但若貪求射遠就難保命中且威力會衰退到無法穿透。即古人說的「強弩之末不能穿魯縞」。弓者，窮也，弓與人力各得窮盡也。如張力四十觔的弓誰都可以用，卻能發射五錢重箭，為什麼呢？其箭長二尺三寸，而弓弦離弓約五寸，所以搭上弓弦後箭還有一尺八寸餘裕。把剩下的部份拉滿，弓就會深度彎曲出力至極限，加上射手撒放時可再施巧力，故在百步距離仍能殺敵。弩的話上弦到弩機處僅五寸拉距，發射的力量就只有這五寸，弩擔彎曲程度已不如弓來得深，又沒辦法在發射時施予巧力。故弩的力量雖大，用箭反輕而不能致遠；弓的力量雖小，用箭反重而百步猶有餘力。是以弩之怒力比不上弓之巧力也。" 不禁令人想問中間到底發生什麼事？好啦其實也沒那麼不可解，可能的解答就是明代弩制已經衰退了： "茅子曰：「弩之法，久不傳矣」。戚少保言耕戈，耕戈者僅可以守。劉司馬言神臂，神臂之古法亦不盡傳。往余在長安，得古銅弩機，異而藏之。海陽程宗猷，先得我同然而配其制，又以己意為新式而曲盡其說，復以機之大者，迎古之所謂腰開弩，而其力實可至三十六鈞。三十六鈞者，今之一千八十斤也，自馬隆以後不復傳矣……" 所以強力的弩對明朝人來說都作古很久了： "弩之力，腰開者可十石，蹶張者可二三石，古所云：「弓之強者不及也」。晉馬隆平樹機能猶藉腰開弩，至宋而其法不傳。故武經所載黑漆、黃樺、跳鐙等弩，皆蹶張也。（豆斗）子、床子等弩雖最強，然費人多，可以守，不可以戰也。宋末始有神臂弩，其法亦蹶張而稍勝之，遂以破虜。" 而《武備志》書中舉例之當代弩居然只有地方民用手拉弩，如苗人木弓竹弩、宣湖射虎竹弩、諸葛弩等： "今苗人皆用弩，然強而不便；宣湖射虎用竹弩，二弩者皆藉力于藥，未可謂之強也。又有諸葛弩，可置十矢以次發，東南人喜用之，然力輕而不能傷人……" https://i.imgur.com/XRTY38a.png

https://i.imgur.com/kknLujv.png

https://i.imgur.com/5Mhqaps.png

https://i.imgur.com/LJGdpJW.png

如此至多射穿五十步也不奇怪了。雖尚有官方的神臂弩與克敵弩存在，但都是床子連弩掛名而已，《天工開物》： "國朝軍器造神臂弩、克敵弩，皆併發二矢、三矢者。" https://i.imgur.com/uaEE2la.png

故有劉天和、程宗猷等人試圖復興古代弩的舉動。據說劉天和在陝西省城樓舊題發現數百張神臂弩，相傳已有百餘年歷史。才知前朝也曾造此物，雖然都已損壞但形制還在，只是沒箭。他以合適的方式仿製出三種不同張力版本，再選擇利於遠射可及三百步左右的箭亦分三等，另額外加上射虎箭毒藥。程宗猷則藉著找到的古代弩機自行研發蹶張弩及腰開弩，其腰開威力似高於蹶張但拉弦不易，所以他比較想推蹶張的樣子。只是劉天和神臂弩還得靠毒藥確保殺傷力，程宗猷蹶張弩自稱遠射尚稍遜於弓，看來或與宋代神臂弓還有段差距。 https://i.imgur.com/8hgVVGf.png

https://i.imgur.com/RgCCj75.png

https://i.imgur.com/1EusMpy.png

順著說到弓的部分，首先要注意中國弓射技能似長期偏於弱勢，《武備志》： "茅元儀：「中國之利器，曰弓與弩。自漢以後，虜弓日強，遂不可復及……」" "劉天和：「……蓋虜之射藝極精，矢無虛發，惟此（神臂弩）足以勝之。」" "程宗猷：「然而世之習弓矢者比比皆是，計百千中未必得一精巧者，其技至難也，故阮子曰：『世多善弩而拙於弓』。弓無法準，故任巧由意；弩有法準，故易有善……」" 李天鳴〈南宋的弩和弩箭手〉： "當時，金軍的弓，張力雖然「不過七斗」─遠不如宋軍較強的弓；但是北方游牧民族因長期騎馬射獵的習性，所以弓箭手一般優於中國的弓箭手─包括準確性、放箭速度、馬射、步射。" 所以神箭手大概都在對家那裏，中原軍隊通常發揮不了弓之極限，然後會戰時也可能不做曲射，《宋會要輯稿》： "即今見管義士人數，欲依將兵例團結隊伍，每六十五人為一隊，推服管隊一名，火頭五名，仍於數內揀習神臂弓手併平射弓手及甲軍槍手……" 文獻偶爾會像這樣強調平射弓。畢竟當時遠程火力以弩為主，弓應多半負責掩護弩裝填時的空檔，在架構中也許接近輔助地位。不過六十步放箭也跟弩射一樣不完全是固定的，名將吳璘提過百步神臂先發、七十步強弓併發的說法。《歷代名臣奏議‧卷二百二十二》張浚奏報則云： "……臣契勘諸軍，當結純鎗、純弓、純弩隊。鎗之隊在前，弓次之，弩次之，其弓弩手各帶刀斧。每隊九十人，通九隊作一部，九部為一陣。緣弓可射八十步，弩可射二百餘步；虜騎若近，先發弩，鎗、弓隊小坐，次發弓。若至前，則純鎗之勢甚壯，可禦馬足，鮮有不勝……" 至於《天工開物》說的弓箭強者二百餘步，猜測多少有曲射成份在內。而遠射最大距離可參考下文，但應該要有合適的弓與箭就是。 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1337917707.A.E84.html 例如使用邊箭/片箭，這是一種筒裝小型箭，能延伸射程還不容易被看見，且初速提升穿刺力加強反而有點像弩。 https://youtu.be/MBGXGlpPkRw

繞了一圈再回到神臂弓。關於神臂弓的規格，其實記載不算少。〈北宋的弩與弩箭手〉： "……弩身用木質堅硬的山桑木製作，弩梢（弩弰、弩弓）用木質堅固的檀木製作，蹬子（鐙子、革登子）、鎗頭用鐵作，「馬面牙發」（弩機）用銅作，弦則是用麻繩扎上絲做的。弩身長三尺二寸（約一〇〇公分）。弩弓長四尺五寸八分（約一四三公分）：兩弭（弩弓的末端）各長九吋二分，弝（弩弓的中央）長四寸，兩閃（弝和弭之間的部位）各長一尺一寸一分。弦長二尺五寸（約七十八公分）。箭用木羽箭，長數寸……" 《中國古兵器大全》： "神臂弓有明確的尺寸規格，即臂長98cm，弓長140cm，弦長約77cm。臂為木製，掛弦的弭亦為木製（檀，又稱衛矛）。鐙為鐵製，發射機構的機是用銅製，弦用麻繩製成。" 只是保持遠距威力的關鍵為何仍不得而知，一般認為神臂弓能優於其它弩應有其巧妙之處。劉天和的神臂弩圖像與一般蹶張弩無太大差異，且述文除了提到尺寸張力外也未透露什麼機關。《中國古兵器大全》想像了神臂弓可能是有類似大型床弩的繩索絞車捲揚機件幫忙，惟文獻中只見過幫助出力的鐵搭，〈南宋的弩和弩箭手〉： "宋孝宗時，已經出現「鐵搭」，這是一種張弦用的輔助工具。弩箭手在張弦時，腳踏弩鐙，雙手拉開弩弦，也可以用雙手拿著鐵搭勾住弩弦再加以拉開。如果使用鐵搭，通常可以增加三斗的張力。" 這樣看來不像西方弩可藉槓桿絞盤之類輔助，中國主要都靠體力硬撐的樣子。按照資料神臂弓張力通常介於二石三斗至二石八斗之間，換算後約為136.2～165.8公斤（希望沒錯）。但這還不是最高的，高階弩手能張開三、四石以上甚至到五石（296公斤）左右，不過沒說明用哪種弩。因此高張力大概非神臂弓的重點，雖然一兩百斤對普通人來說應該就很難上手了，超過三石等級的弩手數量不會太多才是。故使用這些蹶張弩仍需要良好的體能與維持訓練，《續資治通鑑長編‧卷一百二十八》張亢上疏： "國家承平日久，失於訓練，今每指揮藝精者不過百餘人，其餘皆疲弱不可用。且官軍所恃者，步人、弩手爾。臣知渭州日，見廣勇指揮弩手三百五十人，其弩力及一石二斗者才九十餘枝；其餘止及七、八斗，止欲閱習時易為力爾。臣以跳蹬弩試之，皆不能張……" 怠惰久了可是會拉都拉不開。神臂弓的準度也似乎不是那麼好，〈北宋的弩和弩箭手〉： "……宋神宗下令依式製造。到了這時（是年十二月），張若水便將造好了的神臂弓進呈。宋神宗又親自在延和殿閱試，命衛士用神臂弓射擊距離七十步（約一一〇公尺）的鐵甲，卻沒有一個能射中。最後，張若水親自射擊，則接二連三的命中目標。" 《歷代名臣奏議‧卷九十》呂頤浩上奏： "……神臂弓箭在軍器中，雖最能及遠，然其藝難精。自來逐將下能射神臂弓者，率不過三、四百人；兼臨陣對敵，緩急之際，施放不快。不若彊弩之輕捷。臣願訓彊弩者此也。 " 所以綜合來說神臂弓其實算難用的，並非什麼平民神器。想像一下你轉生到宋代當弩手，平均身高約160上下，穿著沉重又可能不太合身的鎧甲，拿著一百多公分的神臂弓，弩身後面還有近戰用鎗頭在頂著你（鎗頭到南宋寧宗時纔取消），真是太不舒適了。〈南宋的弩和弩箭手〉： "當時，宋軍中身材高大的，都被挑選去充當騎兵、鎗手、牌手、弓箭手，弩手則不計較身高。所以，這時宋軍的弩箭手，身高一般只有五尺（約一五七公分），如果減去頸部以上的一尺和腳踩進泥濘地面的五寸，身體只剩三尺四、五寸。華岳認為：弩樁如果長過三尺，弩箭手在踏弩上弦時，樁頭便會頂住胸膛而難以用力；弩檐如果長過六尺，弩箭手在用肩托弩行進時，檐端就會碰到地面以至被它牽絆。因此，華岳主張：在實戰中，使用二石至三石張力的弩便夠了，不能太硬，以便讓久戰疲憊的士兵容易踏開；弩檐長度在五尺至六尺最適當，不能太長，以便讓矮小的士兵容易肩托和射擊。他又建議將樁、檐太長的鍫頭等弩加以減短。但是，華岳的各種建議都沒有被宋廷所採用。" 不過也是有克服困難訓練出眾的： "……例如，淳熙十四年十月，建康都統郭鈞將本司高強的弓弩手王興等二十人遣送到朝廷，都能穿戴盔甲用硬弓弩連續施放一百枝箭，斗力也合格。宋廷便先後下令：王興等人各晉升一級，支錢二十貫；郭鈞晉升一級。而建康副都統、統制、統領也都受到獎賞。" 但簡便一點的弩應該還是比較好發揮： "開禧三年（一二〇七），知建康府、兼江淮制置使葉適表示：兩淮民兵最擅長使用短裝弩，他們使用短裝弩的效果超過神勁、克敵等弩；而且它又容易製造，成本又低。這種短裝弩，應該跟短樁弩、短強弩類似，都是弩樁較短的弩。" 回過頭來說，既然神臂弓大概不是拼高張力磅數的弩，或許它的能量轉換效率更加優秀。印象中以前在KOMICA軍武板或歷史板有人提出弩身中段下凹挖空減少發射時摩擦損耗的假設，網路上隨手找圖示意如下： https://media.istockphoto.com/photos/old-crossbow-picture-id513647703 https://media.istockphoto.com/photos/antique-crossbow-picture-id157082608 雖然欠缺佐證，清初詞人納蘭性德亦作此解釋，《通志堂集》： "宋之神臂弓，本弩也。名為弓者有故：弓弦必刮弩臂而行，弓力不盡於矢。神臂於臂之行矢處削而下之，弦得空行力得盡於矢也。" 若這個理論正確，宋代名為弓的弩，可能都是類似設計衍生而來。而神臂弓之後出現的弓名弩或相關弩，大略有筒射弓、短樁神臂弓、鳳凰弓、克敵弓、馬皇弩、神勁弓等。 : → TeamFrotress: 不過用奧運項目做比較似乎不太好，畢竟空氣槍就有 08/06 08:58 : → TeamFrotress: 進奧運，論科技要求應該比弩還高吧 08/06 08:58 : 推 ClawRage: 現在還有高科技跑步 08/06 09:00 : → johnko64665: 弓的威力上限來自人拉弓的臂力 08/06 09:06 : 推 mekiael: 弩最大問題就是再裝填速度 08/06 09:07 : → johnko64665: 而弩卻可以使用機械力蓄能，威力上限在於材料 08/06 09:07 : → johnko64665: 重型弩都不是人力拉得動的還得靠工具 08/06 09:08 : 推 saccharomyce: 不用到近代中世紀就有200公尺外擊穿板甲的弩 08/06 09:09 : 推 ClawRage: 單人手持弩!!? 08/06 09:10 : 推 qazws08: 兩邊古代的威力最大版：長弓、弩砲，弩可以上綱到材料 08/06 09:11 : → qazws08: 極限當砲玩，弓最多就轅門射顏良沒辦法轟城門的 08/06 09:11 : → johnko64665: 近代弩會那麼強，是因為人的力學科技提升 08/06 09:12 : 推 saccharomyce: 中世紀的單人鋼臂弩 08/06 09:14 : ※ 編輯: allbs (163.27.239.181 臺灣), 08/06/2021 09:15:42 : → saccharomyce: 直接用鋼當作弓臂因為木頭和動物筋的強度無法儲存 08/06 09:15 : → saccharomyce: 那麼巨大的能量所以只好ㄩㄥˋㄍㄤ 08/06 09:16 : → p4585424: 你的錯字太多，雖然可以猜出你的意思可是很難閱讀 08/06 09:17 : → saccharomyce: 也因此必須用齒輪協助上弦 08/06 09:17 恕刪在Youtube剛好看到這片960磅中世紀鋼弩 VS 150磅現代十字弓 https://youtu.be/ghoVmc12vEs

數值分析不擅長就不說了。後半段提到鋼弩受限於材質笨重等問題，雖然磅數高但浪費掉的能量其實不少，臂展與拉距也無法做得太長，故實際並不如帳面那麼威猛。但它的箭比較重，所以動能穿透仍比現代十字弓標配的箭來得好。只是頻道主結論最終似乎仍選擇現代十字弓穿越中世紀，因為除了各方面效率較佳，這東西還可使用長弓的箭來補強威力的樣子XD。 ※ 引述《maplise (Maplise)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？ : 時間: Fri Aug 6 18:13:20 2021 : : ※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言： : : : : : : 恕刪 : : : 說完弓說一下弩 : 弩依照用途取向分為兩種 : 第一種是以威力作為取向也是最常見的 : 常見的雙手弩弩車弩砲都是這種取向 : 目的是利用機械結構讓原本弓箭受限於使用者力量的問題解決 : 藉此使用超越常人能使用的大磅數弓箭 : 所以這類型的弓通常再裝填的速度會慢上許多 : : 第二種則是以增加發射速度為取向 : 中國傳說中的諸葛連弩(至今仍無證實) 多重弩炮手弩單手弩都是這種取向 : 多重弩炮指的是有彈夾可以加速裝填的弩炮而不是指弦上放一堆箭一次發射的 : 手弩跟單手弩是為了單手操作單手裝填用而小型化不是給你雙持的 : 這種取向的弩一般為了速度使用的都是一般水準甚至比普通弓還要低磅數的弓 : 彈夾式的弩甚至會有打光後再裝填會比威力取向還要久的問題 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.183.103 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628244802.A.47F.html : ※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:15:04 : 推 gericc: 布里薩多凱南.. 08/06 18:15 : 推 dodomilk: 諸葛弩不就是玩具嗎？討論文章出現頻率蠻高的 08/06 18:17 : 很多人特別愛提這個只好附帶說一下 : 推 owo0204: 弩是不是有輔助裝填的工具阿我記得 08/06 18:18 : 看哪一種大多都會附在弩車上就是了 : 現代弩就只是抵住胸口用雙手拉 : 推 gericc: 每次說到弩以現代來說我反而是想到惡靈古堡XD 08/06 18:21 : ※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:24:23 : → gericc: 十字弓對於殭屍很強XD 然後還有附帶火藥的用法之類 08/06 18:22 : 推 uranus013: http://i.imgur.com/cPpRoZ1.jpg

好！ 08/06 18:22 : 推 ymsc30102: 連弩大概就像凱茲手上那把吧 08/06 18:22 : 推 Satoman: 諸葛弩是真的有啦，但是不是諸葛亮搞出來的就不知道了 08/06 18:23 : → Satoman: 天工開物和武備誌都有記載，但是都說威力很低只能防身 08/06 18:23 : → Satoman: 要殺人就得塗毒 08/06 18:24 : 速射取向本來就不能要求威力了 : 推 yao7174: 有啊弩有輔助上弦的道具我記得有內藏式跟外接式的 08/06 18:24 : 上弦是上弦拉弦是拉弦唷 : 一般十字弓跟複合弓是不收弦的 : 會需要上弦的一般都是反曲弓 : ※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:27:21 : 推 gericc: 欸對了想到不是還有達文西畫的設計圖那個後人有玩玩看 08/06 18:24 : → gericc: 嗎？想說現在很多神人不知道有沒有人還原 08/06 18:25 : 推 M4Tank: 豬哥弩實物長怎樣還有爭議 08/06 18:26 : → M4Tank: 有人認為類似風琴砲也有人認為是有機制能連續射擊 08/06 18:26 : 推 marktak: 嗯阿要星爆要選哪把 08/06 18:26 : 手槍選我正解 : 推 dodomilk: 兩把AK-47 08/06 18:27 : AK-47兩把要扛的住後座很難 : 推 speed7022: 之前看過強弩操作失誤會把手指切斷的說法，是真的假的? 08/06 18:27 : 我只能跟你說 50磅以上的弓弦削到手臂都有可能整片皮膚受傷見血了 : 200磅以上彈到手指有可能會骨折再往上就不清楚了我想應該是沒人敢嘗試 : 推 Satoman: https://ctext.org/library.pl?if=gb&file=28492&page=24 08/06 18:27 : ※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:31:25 : → Satoman: 照武備誌的插圖和記載來看，機制是一次噴出一堆箭的可能 08/06 18:28 : → Satoman: 性比較高 08/06 18:28 : 這種樣子一次也沒辦法噴出幾支箭而且一條弦同時射多支箭的結果是災難性的爛 : 推 Arminius: 我這盒是塗了猛毒的諸葛弩箭匣（舔舔舔舔舔舔…. 08/06 18:28 : : 恕刪關於諸葛連弩，不得不說其為單兵弩的脈絡比較有跡可循。首先是《三國志》注解對諸葛亮連弩的說明： "魏氏春秋曰：……又損益連弩，謂之元戎，以鐵為矢，矢長八寸，一弩十矢俱發。……" 矢長八寸，換算之後約19-20公分，跟神臂弓的箭長數寸或有相近，搭配的弩應該還是個人尺寸，用於多發併射式床弩可能性不高。再來即前面提到的明代諸葛弩，《天工開物》和《武備志》都有所記載。《天工開物》： "……又有諸葛弩，其上刻直槽，相承函十矢，其翼取最柔木為之。另安機木，隨手扳弦而上，發去一矢，槽中又落一矢，則又扳木上弦而發。機巧雖工，然力綿甚，所及二十餘步而已。此民家妨竊工具，非軍國器。……" https://i.imgur.com/3s83BBg.png

《武備志》： "此弩即懦夫閨婦，皆可執以環定其城。一弩連發十矢，鐵鏃塗以射虎毒藥，發矢一中人馬，見血立斃。便捷輕巧，即付騎兵，亦可持之以衝突。但矢力輕，必藉藥耳。" https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Navalzhugenu.jpg

當然明代與三國跨度還是很大，不過近年已從戰國楚墓中出土類似的連弩實物，一口氣將其存在時間延伸上千年。 https://i.imgur.com/3YevwaP.jpg

這還是雙發併射版，前面有手持握把，後方木柄前後推動發射及上膛。《吳越春秋》中，范蠡除了向勾踐推薦南林處女傳授劍術（即越女劍），接著又介紹楚國善射者陳音，他提到弩起源的其中一種說法： "……黃帝之後楚有弧父者，生於楚之荊山，生不見父母。為兒之時，習用弓矢，所射無脫，以其道傳於羿，羿傳逢蒙，逢蒙傳於楚琴氏，琴氏以為弓矢不足以威天下。當是之時諸侯相伐，兵刃交錯，弓矢之威不能制服。琴氏乃橫弓著臂，施機設樞，加之以力，然後諸侯可服。……" 如果為真，原始連發弩同樣出於此地也不奇怪吧。以上供參。當初本來只想簡單寫一點，資料愈看愈多就爆炸拖到現在了...Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.228.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638108166.A.CAE.html

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linzero

11/28 22:06, 2年前 , 1^F

11/28 22:06, 1^F

原文這樣寫，我是沒算過啦。

推

tony6846

11/28 22:07, 2年前 , 2^F

11/28 22:07, 2^F

推

h0103661

11/28 22:12, 2年前 , 3^F