Re: [閒聊] 為何男女性對非處與否的感受不同？
: 這些實驗往往在設計上就犯了一個最可笑的問題
: 他們試圖將人的特性與肉體本身剝離
: 其分化出來的目標自然是消除肉體差異的結果
: 問題是人是由甚麼構成的?
: 不用提肌肉記憶這種,顯著的差異
: 體能狀態對思考不會產生影響?那你指考時幹嘛擔心拉肚子?
: 更不用各種空間感和手眼協調的認知發展
: 其結果就是你以為看起來沒有差別
: 但是呈現的結果差很多
: 所以你怪社會不給你補助或是補助太少
: 講的好像你的競爭者有這些補助一樣?
: 當大家都一起上學一起受教
: 除非教材有明確的限制
: 每個人都會試圖找對自己最有利的方向是"自然"的
: 你以為古代沒有女戰士嗎?
: 那為什麼男人更願意從武?
: 對於人生的性價比太低而已
: 如果你是希望推廣到整個社會,拿特例來講是沒有意義的
: 你可以透過媒體洗風向,透過吸大眾的血(稅金)來補助落差
: 但如果你必須面對不這麼浪費的對手競爭
: 這終究是沒有意義的
我有一點看不懂你想表達什麼
不過很多實驗心理學本身的目的就是透過控制各種個體差異來探索人較底層的心智活動
畢竟如果要把所有個體差異都考慮進去那實驗也就不用做了
這篇論文想表述的僅僅是人們對於女性在多工上表現比男性好這個刻板印象是不正確的
不知道怎麼會被連接到媒體洗風向和稅金
: 這種論點更可笑
: 你覺得大家會毫無意義的發展出一種文化嗎?
: 即便是娛樂文化,它終究要有人付出資源
: 如果你認同資本主義的運作,認同"自由"的價值
: 那麼人們"自由"的選擇更有效的方向
: 正是文化產生的原因不是嗎?
: 而文化的積累自然會產生"印象"
: 你可以說這是刻板,但這實際上就只是"印象"
這跟我所說的後天因素觀點是一樣的，但是"自由"選擇不代表是正確或是應該被支持的
一個社會中必定存在著一個強勢的思想，該思想影響到所有人的思考模式，無論好壞
比方說日本的加班文化與捕鯨文化、台灣的考試與制服文化、歐美的種族歧視等等
作為一個功能健全的社會，本來就必須要定期去審視這個社會中的文化的好與不好
好的部分予以發揚，不好的部份透過法律來加以限制改善
我是心理學家而非社會學專家，不過可以推薦一本書見樹又見林
文中提到一個最小阻力的道路(a path of least resistance)的概念
一個人在社會這個體系之中會選擇一個阻力最小的道路而行
比方說一名男性，比起說要成為一名護士選擇成為一名工程師在社會角色上的阻力較小
而女性則相反，成為一名護士比成為一名工程師遇到的阻力要小
這個跟個人的能力無關，而是和整個社會的體制有關，在社會中所存在的刻板印象與歧視
導致了這些道路的寬度不同，而大多人選容易走的道路，又更一步加深了這些道路的不同
所以自由才需要受到一定程度的限制，不然最終這些刻板印象和歧視就會被定型
凡不遵守這些社會上的"規則"就會被消滅，很多反烏托邦(Dystopia)作品裡就是這樣
然後我不太懂你為何把刻板和印象拆開，英文Stereotype本來就一個詞代表固定的印象
我猜你想說的可能是一個是偏中性的想法(印象)一個是偏負面的刻板吧
但事實上刻板印象這個詞本身沒有褒貶
純粹只是用來描述一個社會的群體對於某些人事物的一個共同想法而已
比方說美國人認為如果是中式餐廳吃完後都會給一個幸運餅乾，這也是一種刻板印象
: 因為是這間公司花錢的
: 如果它認為招收女性更不浪費這筆金錢
: 那麼它自然會招收女性(限女公告與否只是避免浪費大家時間而已)
: 妳如果覺得受歧視,妳可以不要應徵或承接這份工作
: 這是妳的"自由"
: 反之亦然
: 何來歧視之有?
: 你可以用政府的政策干預,但這不過是證明你不認同自由的價值而已
前面已經有說，自由和歧視是兩個不同的概念
你可以追求自由，但是如果你今天以自由為名進行歧視，那就必須被糾正
如果你覺得性別這個例子不好，那我可以改改
本公司只收台大畢業生，非台大就算你有再好的經驗一律不錄取
本公司只收25歲以下，一但超過就不錄用
本學校只收父母一方或雙方是本校校友的學生，只要不是就刷掉
本學校只收沒有任何身心障礙之學生，只要你有比方說不良於行，謝謝再連絡
這些都是真實發生過或是現在進行式的案例，有的明文有的暗則
當然這些都自學校或公司的"自由"，但如果讓這些機構不斷地行使這些"自由"
那最終就會導致社會的分裂，亦或是像納粹那樣，直接淘汰社會中那些"不合標準"的人
雖然我覺得在SJW的運作之下很多維權運動都已經變了質
但現代的很多法案所追求的事實上不是要給予特權，而是平權
不要因為一些先天的因素或是難以改變的後天因素而影響到其所能享有的權利
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.16.159.37 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630908410.A.26F.html
推
09/06 14:09,
2年前
, 1F
09/06 14:09, 1F
歡迎，只要是理性討論我都很歡迎
※ 編輯: cozywolf (24.16.159.37 美國), 09/06/2021 14:11:44
推
09/06 14:10,
2年前
, 2F
09/06 14:10, 2F
→
09/06 14:11,
2年前
, 3F
09/06 14:11, 3F
→
09/06 14:12,
2年前
, 4F
09/06 14:12, 4F
→
09/06 14:14,
2年前
, 5F
09/06 14:14, 5F
→
09/06 14:15,
2年前
, 6F
09/06 14:15, 6F
→
09/06 14:16,
2年前
, 7F
09/06 14:16, 7F
→
09/06 14:17,
2年前
, 8F
09/06 14:17, 8F
→
09/06 14:18,
2年前
, 9F
09/06 14:18, 9F
→
09/06 14:19,
2年前
, 10F
09/06 14:19, 10F
先回答你說的第一部分
在社會心理學中有所謂的社會基模(Social Schema)這個理論
所謂基模就是存在一個人記憶中的結構性知識
這些知識會建構出我們該如何解讀與應對內外在的人事物，並進而以發後續對應的行為
而如果我們所遭遇的情況與基模發生衝突那就會出現不適當的反應
比方說有人畫了一隻角色，不管從哪個角度描述來看都是女的，結果卻發現她是男的
那就會對你的基模造成衝突，產生yoooooooo的現象
而社會基模就是此概念之延伸，把其運用到社會著層級上
而既然社會基模的構成是結構性知識，那這個社會中的所有偏見/刻板印象/歧視
如果被一個人做為知識保存下來，那該人自然也會保有這些偏見/刻板印象/歧視
此即為一個集體文化的形成，這也是為什麼我們說父母，朋友和成長環境如此重要
因為這些人就是你建構該知識與基模的來源
所以才會說如果一個社會中有著歧視性的思想是很危險必須要想辦法限制
因為一但大家普遍的接受該想法後、互相影響下就很難根除
接下來的第二個問題，這確實也是心理學界的一個問題
在心理學界有個很有名的名為IAT(Implicit Association Test)的實驗典範
簡單來說就是把某AB兩樣事物的圖片/描述放在一起，要你試著忽略B只針對A做判斷
如果A和B有正相關則反應速度會較快，如果是負相關/衝突則反應會變慢
這個實驗當初被用來測試黑人之歧視，把黑人與白人照片與正面與負面詞與一起呈現
之後要受試者只針對詞做反應(判斷是正面還負面)
結果發現黑人配負面詞的反應速度比配正面詞要快，以此來說很多人都有隱性歧視
但這個實驗近年來卻有很大的爭議，其中一個就是認為文化的影響可能凌駕於個人感受
實驗心理學研究法為了控制混淆變相所以通常都是使用統計方法
把個人差異作為一個混淆變相並透過增加受試者來減少單一受試者的影響
在這種按鍵反應實驗時甚至必須要控制左右手，一半的人是用左手按鍵一半是右手
文化的影響到底會不會產生差異，答案是會的
越是高等(high level)的認知歷程，越有主觀意識介入的空間
甚至同一個實驗，翻譯成不同語言來在不同地區做，都有可能會有影響
所以研究上只能有一說一，誠實的回報受試者的年齡層、教育水平、性別等
如果是跟文化種族有關的研究還必須要回報受試者的種族、背景、宗教文化等資料
就是為了讓審閱者可以透過這些資料去評斷該結果可以推論到哪個程度
※ 編輯: cozywolf (24.16.159.37 美國), 09/06/2021 14:48:47
→
09/06 15:23,
2年前
, 11F
09/06 15:23, 11F
→
09/06 15:23,
2年前
, 12F
09/06 15:23, 12F
→
09/06 15:26,
2年前
, 13F
09/06 15:26, 13F
→
09/06 15:27,
2年前
, 14F
09/06 15:27, 14F
→
09/06 15:28,
2年前
, 15F
09/06 15:28, 15F
→
09/06 15:28,
2年前
, 16F
09/06 15:28, 16F
推
09/06 16:57,
2年前
, 17F
09/06 16:57, 17F
討論串 (同標題文章)