Re: [閒聊] 異端教徒真的這麼罪該萬死嗎？

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2021/09/02 11:29), 編輯推噓98(98推 0噓 145→)
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※ 引述 《allbs (喵嗚)》 之銘言： : 羅馬教會從來沒有迫害過日心說　 : 或許有人拿義大利的布魯諾支持日心說被火刑 : 那是因為布魯諾真的是異端，他認為基督教才是異端邪教 : 真正的宗教是從古埃及傳來的太陽神教 : 布魯諾支持日心說可不是因為科學理由而支持 : 他是因為太陽是宇宙唯一的神才支持日心說 完全在胡扯。 事實是，布魯諾不但沒有信仰什麼太陽神， 他還是個虔誠的牧師， 他被教會排擠是因為他思想上比較自由，喜歡看一些教會列出的禁書， 1576年，布魯諾因為被發現在廁所藏了伊拉斯墨的著作而被起訴， 本人則提早得知了即將被起訴而逃亡 （伊拉斯墨以批判教會腐敗聞名）。 逃亡的過程中，布魯諾逃到日內瓦，當時新教在日內瓦非常興盛， 以至於後來布魯諾被審判時被質疑是不是改信了新教， 但本人堅持自己只是逃亡到那裡而沒有接受新教。 只是因為個性問題，他在日內瓦出書批評當時的學者Antoine被趕走， 然後在1580年他在巴黎得到了神學博士的學位開班授課。 我在外文網站找了很久，全都是布魯諾有著虔誠信仰的記載， 沒有一條可信記錄提到布魯諾信奉什麼埃及太陽神教， 不知道這個說法來源為何？ 在巴黎開班的時候，布魯諾展現了非凡的記憶力， 一般來說這是非常值得驕傲的才能。 然後他就被指控是使用了魔法才有這樣的記憶力。 沒錯，在那個年代， 別人看你不爽的時候你有什麼優點都會被說是異端、跟魔鬼交易， 布魯諾還特別跟法國國王亨利三世進貢了他獨創記憶法的筆記來擺脫嫌疑， 之後布魯諾在巴黎出版多部關於記憶法的著作， 在成名後又出版了一些關於他哲學思想的書籍，所以在這時他的地位變得越來越高。 接著在1583年，布魯諾開始因支持哥白尼的學說開始與人起爭執， 不過布魯諾的觀點更激進，哥白尼只是認為太陽是宇宙的中心， 布魯諾認為宇宙是無限大的， 並認為天上的恆星都是遙遠的太陽且被各自的行星環繞， 甚至提出那些行星可能有孕育生命的看法。 一個十六世紀末的人提出這種觀點實在是驚世駭俗， 不過要說明的是，布魯諾這些觀點一般認為不是來自學識， 更多的來自想像與其他天文學家的觀點， 然而顯而易見的是布魯諾這樣的觀點嚴重違反教會的教義， 尤其是地球不是唯一有生命的地方、「在宇宙中不是特別的」這點。 沒過幾年，布魯諾的天文學主張就讓他離開巴黎前往德國馬爾堡任教， 然後又被排擠離開德國前往捷克，然後被開除教籍繼續逃亡。 1591年，布魯諾返回義大利，1592年當他打算再次離開威尼斯時被補， 隔年被引渡到羅馬接受宗教審判。 羅馬對他有什麼指控呢？ 洋洋灑灑列了一堆，說穿了就是宗教觀點與教會不同， 比如對耶穌三位一體論的反駁、對聖母瑪麗亞的記載質疑、 宣揚教會已經變質、聲稱存在多元世界及不相信末日、 接受靈魂會輪迴的異教觀點等等， 布魯諾堅稱他的宇宙觀不影響自己的虔誠，拒絕收回自己對科學的認知。 1600年，教會宣判布魯諾死刑，接著他所有著作被列入禁書目錄， : 當然布魯諾堅持自己信仰而死是個悲劇 : 但是他的死和羅馬教會迫害日心說沒半毛的關係 事實是，布魯諾就是因為堅持自己的天文觀點被教會殺害， 跟信奉異教沒有半毛的關係。 : 「漫畫裡面異端審判官把人抓起來不用審判直接燒死本不可能好嗎」 這句話本身就是一種謬論， 貞德接受的是不是宗教審判？是； 那個宗教審判是不是亂判？是； 貞德被害是不是因為政治因素？是； 但是誰給了那些政客亂安罪名殺人的刀子？宗教。 宗教審判本身就是智障至極的東西，說什麼宗教審判嚴謹，本身就是謬論， 更何況確實有不少案件是未經宗教審判的暴行。 至於為什麼會有人堅持沒這回事，單純是因為很多案例在中文圈不有名而已。 1077年，拉米赫杜斯神父因為指控教會腐敗， 一群宗教狂熱份子未經審判就將其燒死，被視為第一個被當成異端燒死的烈士。 1308年，瑪格麗特波雷特女士因為寫作時使用古法語而不是教會認可的拉丁語， 被指控為異端，於1310被燒死， 她的著作在中世紀被廣泛傳播，但都被當成他人的著作， 直到1946年才重新冠上她的名字 （其實她的著作就是寫些旅遊見聞、對上帝的讚美與上帝如何祝福祂的子民等等）。 1311年，博圖魯夫因質疑當時剛被教會傳播的「聖餐是基督的血肉」觀點被燒死， 他反對的理由是：「如果麵包是耶穌的身體，那我怎麼能吃他？ 如果有人要吃他人的身體，那不會被上帝報復嗎？」 1327年，天文學家切科達斯科利因試圖從占星術研究耶穌誕生的歷史而被當成異端燒死。 1401年，威廉索特里因主張神職人員的祈禱時間應該被有效利用來傳教、 反對崇拜天使被指控為異端燒死。 1415年，約翰胡斯因為反對教會販售贖罪券被視為異端處以火刑， 據說當行刑時，他還高聲唱著聖歌。 1433年，醫生帕瓦爾克拉瓦因為為胡斯派說話被當成異端燒死， 因為他辯才無礙，據說受刑時嘴巴被塞著一顆銅球，以免他向旁人說話。 1546年，兼具學者、翻譯家及出版商身份的艾迪安多萊被指控是無神論者 （儘管他出版了不少關於自己怎麼閱讀聖經的書籍）， 最終上了絞刑架，藏書被燒毀。 1553年，歐洲第一個描述肺部循環系統的醫學家米格爾賽爾維特， 因提出三位一體論不是來自聖經而是希臘哲學，被指控為異端燒死， 其醫學著作被封禁，直到1616年才被重新挖掘出來。 「沒有比通過萬物了解上帝更偉大的事」 ～By 米格爾賽爾維特著《恢復基督教》（1553） 1619年，主張人類跟猿猴有共同祖先的牧師兼醫生盧西利歐瓦尼尼被割掉舌頭、絞殺。 這些還只是比較有名的案例而已，甚至都不是知名案例中的全部， 實際上有更多案例可能因為不有名、當事人屈服等原因沒有被羅列。 　 : 伽利略審判後被處三個刑罰，終身監禁、放棄日心說、禁止著作 : 這個三個刑罰那怕是從形式上都沒被執行過 : 審判完後就把他送回家，每天還是能開心出遊，期間還寫了一本書 說伽利略被判處的三個刑罰「沒有被執行」完全就是一廂情願。 首先終身監禁部分，伽利略被判的是終身軟禁，本來就是被關在家裡， 然後在你嘴裡變成終身監禁沒有被執行直接回家， 出遊的部分也是假的， 實際上伽利略在判決隔年為了治療疝氣才申請通過回到佛羅倫斯， 要去自家別墅都需要申請了，在你嘴裡變成可以每天開心出遊。 確實伽利略在1638年還是出版《兩種新科學》一書 （即為後來的運動力學與材料力學）， 但他的著作確實被封禁到1718年才被允許發行， 1741年《對話》一書在教會修改後才得以印製， 一直到1853年伽利略的著作才被移出禁書目錄。 在審判後的餘生他也從沒有再提日心說， 結果在你嘴裡伽利略好像完全沒有被懲罰一樣。 : 總之，這本漫畫劇情張力很強 : 但是歷史情結全部都是虛構 漫畫我是沒看，不過的確，你講的大部分都是虛構的。 -- https://i.imgur.com/OeEqjJd.jpg
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推
09/02 11:33, 2年前 , 1F
推
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推
09/02 11:35, 2年前 , 2F
推這篇
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09/02 11:36, 2年前 , 3F
推，做歷史的態度
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推
09/02 11:38, 2年前 , 4F
哦哦 最喜歡這種互相拉鋸的文了XD
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推
09/02 11:39, 2年前 , 5F
推
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推
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胡斯那個案例可以在延長 拋窗事件跟觸發宗教改革風暴
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胡斯那個我印象翼龍有講過所以就沒有展開了XD，超有名
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事件。
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推
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推
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那時代要提出任何開創性的看法 基本上都要想辦法在既有
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推
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古代掌權者就喜歡以宗教之名行迫害與思想控制之實
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羅馬教廷之所以那麼機車跟羅馬皇帝開大公會議決定誰是
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異端有很大的關聯 也是羅馬皇帝想解決政治分歧點 怕內
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亂 但賦予教廷更多的詮釋權
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推
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胡斯派基本有念點歷史都知道啦，應該不必特別提了
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教義上去進行包裝或延伸 不然好一點就是被排擠 慘一點
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是直接讓你閉嘴
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是沒錯 基本上拋窗高中會教 畢竟跟三十年有關
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推
09/02 11:46, 2年前 , 19F
簽名檔是什？孫子嗎？
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09/02 11:47, 2年前 , 20F
對，孫子兵法XD
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推
09/02 11:47, 2年前 , 21F
基督教統治歐洲幾千年 要是沒有任何醜事那才叫奇蹟
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推
09/02 11:48, 2年前 , 22F
以前的基督教就跟塔利班沒什麼兩樣
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推
09/02 11:49, 2年前 , 23F
要是皇帝沒有開大公會議 照中世紀前那種因教義吵得程度
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可能會變多頭稱霸 各種說自己是彌賽亞XD
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推
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開創觀點跟建不建立在舊有觀點無關 那時代要在頂層混就是要
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後台夠硬 這些人其實就只是後台不夠硬被人棒打出頭鳥罷了
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布魯諾要深究死因基本上可以歸咎人緣不好啦XD，到哪都
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跟人吵架。
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推
09/02 11:53, 2年前 , 29F
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推
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推 極度同意 無論伊斯蘭還是十字教 都只是型控制之實
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推
09/02 11:54, 2年前 , 31F
歷史的文章好看 對懟的更好看
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的利益肉團 消滅優秀與時代的先驅來維護自己
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推
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那個年代為什麼牧師搞天文？
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古代研究天文主要是為了詮釋神學跟制定曆法。
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推
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那個年代科學還沒很深 多方涉略很正常
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基督教沒宗教改革今天大概還在燒女巫跟科學家
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部分神父有知識的掌握權阿 一個修道院都很多抄寫書的
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雖然部分可能有因為教義被魔改 就算是異端者寫的書 有
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些抄下來的 作者也會改成別人
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還有 164 則推文
推
09/02 13:22, 2年前 , 204F
很多教義的確就是統治手段也沒錯XD 摩西十誡其實跟
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劉邦約法三章之類的概念也差不多
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上面列表的人名很大部分中文圈連翻譯都沒有XD。
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台灣這邊一些宗教信者就是喜歡利用一般人對歷史只知道
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課本教過的，不會去找國外資料這點來護航中世紀宗教迫
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害。
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推
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十誡跟現在社會也不合，光只能信耶和華就違反宗教自
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由
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推
09/02 13:36, 2年前 , 212F
專業推
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推
09/02 13:46, 2年前 , 213F
這一串好多優文RRR
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推
09/02 14:01, 2年前 , 214F
推
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09/02 14:04, 2年前 , 215F
>﹏<
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推
09/02 14:09, 2年前 , 216F
超級打臉邪惡教徒的文
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推
09/02 14:12, 2年前 , 217F
說你有罪就有罪 大人快砸了他
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推
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優文串推推
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推
09/02 14:17, 2年前 , 219F
推
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推
09/02 14:23, 2年前 , 220F
我上午不過加了個班，怎麼有個歷史知識跟猴子差不多的人
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出來發文被人狂打臉啊？ 護航宗教審判是跑錯了幾個世界線
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啊
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推
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宗教就是騙局
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推
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與其說現代有人認為科學不可質疑 不如說那些人陷入了盲目
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的專家崇拜之中 只要一個人掛著一定的頭銜 他說什麼都是
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對的 無視歷史上許多被當世視為大師的人也有可能在後世被
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推翻
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推
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胡斯最近玩世紀2的DLC有提到，才剛看玩資料在希洽又看到
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，真巧
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推
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推
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推
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優文推
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推
09/02 16:35, 2年前 , 232F
推
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推
09/02 17:34, 2年前 , 233F
推 這才是歷史
09/02 17:34, 233F
推
09/02 18:44, 2年前 , 234F
有沒有神我不知道，可能有可能沒有，我持保留態度。
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但是宗教一定是騙人的
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推
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這篇才是正確的吧
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推
09/02 20:20, 2年前 , 237F
通通燒死 超可怕
09/02 20:20, 237F
推
09/02 20:59, 2年前 , 238F
推
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推
09/02 23:14, 2年前 , 239F
推
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09/02 23:33, 2年前 , 240F
恐怖
09/02 23:33, 240F
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09/03 07:43, 2年前 , 241F
宗教蠻能反映政治的，過猶不及都可怕
09/03 07:43, 241F
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09/03 07:59, 2年前 , 242F
伊斯蘭教都可以因為女性不合教義就殺人了
09/03 07:59, 242F
推
09/03 09:02, 2年前 , 243F
推
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