Re: [橘子] 天堂M：疑似道具製作成功率詐欺

看板C_Chat作者 (不是綿芽的錯)時間4年前 (2021/08/29 10:50), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 24→)
留言51則, 30人參與, 4年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言： : https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=25908&snA=47765&tnum=26 : https://youtu.be/zEN-8xlxl8U
: 懶人包: : 1.製作該項道具的成功率，韓版表定是10% : 2.台版官網表示相關機率型商品機率同韓版 : 3.該名實況主製作了175次，但只有獲取4個該項道具，機率僅2.28% : 4.從第87次~175次之間，成功率為0% : 5.這次的製作大約花了新台幣85萬 : 6.單純以機率來推算，175次獲得至少5個該項道具的機率高達99.99%， : 至少9個該項道具的機率高達99% : END.該名實況主試圖尋找客服希望給出一個交代，但暫時無果 : ===== : https://i.imgur.com/xcyR8oY.png
: 來看看這次事件會怎麼收尾: : a.機率沒問題，這只是個案 : b.公告說的是機率型商品同韓版，但這是道具製作而非商品，我們也沒說機率是10% : c.韓版製作該項道具的素材要求量是台版的兩倍，所以機率得折半，剩下5%，屬合理範圍 : d.已讀不回，不爽不要玩 這情況看起來很奇怪沒錯 我們可以用統計方法定義一個信賴區間 今天我們看到的誇張的事情是： 175 次只獲取了4個道具 跟這事件一樣或更誇張的事件有 175 次只獲取了 3 個道具 175 次只獲取了 2 個道具 175 次只獲取了 1 個道具 175 次只獲取了 0 個道具 所以我們定義 誇張事件M 為 175 次只獲取了 0~4 個道具 然後設定以下統計檢定， H0: 單次成功的機率 p >=10% H1: 單次成功的機率 p < 10% 我們可以以 significance level 1% 來否定 H0 因為在 H0 成立的情況下發生 M 的機率實在太小了 (差不多 0.0000704) 實際上，依據上面的設置，99%信賴區間是 [0, 0.0648846] 說是 10% 實在是很難令人信服的事情 -- 角卷綿芽首次個人Live： Watame Night Fever!! in Zepp Tokyo https://pbs.twimg.com/media/E9PIgJ7VkAUExEa.jpg
入場時間：台灣時間 2021/10/12 (星期二) 下午 4:30 官網購票連結：https://watame1stlive.hololive.tv/tickets/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.135.233 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630205420.A.24F.html
推
08/29 10:53, 4年前 , 1F
腦粉只會跟你說是”個案”
08/29 10:53, 1F
推
08/29 10:53, 4年前 , 2F
我看不懂推文在說啥樣本數不大...這樣本數很大了...
08/29 10:53, 2F
→
08/29 10:57, 4年前 , 3F
我記得樣本數超過一定數字就能作為參考了
08/29 10:57, 3F
一般來說，希望你樣本多一點是因為會用常態分配進行估計。 但我上面做的計算完全都是基於 Bernoulli Ditribution
推
08/29 11:00, 4年前 , 4F
這遊戲台版很黑不是已知的嗎
08/29 11:00, 4F
推
08/29 11:03, 4年前 , 5F
就像Minecraft的藍蠑螈一樣 刷夠久沒有不出的道理
08/29 11:03, 5F
推
08/29 11:03, 4年前 , 6F
你不用浪費才能，這種有前科的還相信人家賭場沒黑你就是
08/29 11:03, 6F
→
08/29 11:03, 4年前 , 7F
自己的問題了
08/29 11:03, 7F
→
08/29 11:03, 4年前 , 8F
數學上機率0%的事件也是存在的 抽到宇宙終結還沒中獎
08/29 11:03, 8F
→
08/29 11:03, 4年前 , 9F
也是存在的 但我們是活在現實世界
08/29 11:03, 9F
是啊 像角卷綿芽變成我老婆的機率在現實中就是 0%
推
08/29 11:05, 4年前 , 10F
個案個案，你要被嘴不懂機率了
08/29 11:05, 10F
→
08/29 11:06, 4年前 , 11F
0.0000704就是十萬分之七 天堂百萬玩家就有70個倒楣鬼
08/29 11:06, 11F
Law of Large Number 不是這樣運作的。應該說 百萬玩家有70個倒楣鬼不意外
推
08/29 11:15, 4年前 , 12F
純機率不做保底設計就會出現地獄倒楣鬼，但也沒有人出
08/29 11:15, 12F
→
08/29 11:15, 4年前 , 13F
來分享歐皇之類
08/29 11:15, 13F
推
08/29 11:16, 4年前 , 14F
最好有那麼多玩家都課85萬下去喇
08/29 11:16, 14F
推
08/29 11:16, 4年前 , 15F
這已經不是地獄倒楣鬼的程度了，很明顯就是不到10%
08/29 11:16, 15F
推
08/29 11:23, 4年前 , 16F
想起之前看過一個數學youtube評論dream speedrun
08/29 11:23, 16F
→
08/29 11:24, 4年前 , 17F
（Minecraft)...不過是相反，過於幸運，合理推論可能是
08/29 11:24, 17F
→
08/29 11:24, 4年前 , 18F
用調整過的版本
08/29 11:24, 18F
推
08/29 11:30, 4年前 , 19F
就是根本沒有10%，答案就是原文說如何收尾的b+c
08/29 11:30, 19F
→
08/29 11:32, 4年前 , 20F
官方不是後來說是5%了??
08/29 11:32, 20F
→
08/29 11:33, 4年前 , 21F
如果是5% 好像還在很賽的世界線上
08/29 11:33, 21F
→
08/29 11:33, 4年前 , 22F
喔 我看錯 5%是版友自己說的.......
08/29 11:33, 22F
如果是5%，那倒還在 95%信賴區間 [0, 0.0515393] 裡面
推
08/29 11:36, 4年前 , 23F
可以算一下p到幾%才會在sig lv 5%不能否定H0嗎?
08/29 11:36, 23F
5.15393% ※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 08/29/2021 11:37:23
推
08/29 11:43, 4年前 , 24F
感謝計算 那在直播主不是地獄倒楣鬼的前提下 p<5.15393%
08/29 11:43, 24F
→
08/29 11:44, 4年前 , 25F
才是正常設定 別人推測的5%很有可能
08/29 11:44, 25F
→
08/29 11:53, 4年前 , 26F
橘子沒在跟你算機率的
08/29 11:53, 26F
推
08/29 11:56, 4年前 , 27F
dream speedrun被推論很久之後本人承認作弊了
08/29 11:56, 27F
推
08/29 11:58, 4年前 , 28F
黑橘：機率是我說了算！要不要跟你說也是我說了算
08/29 11:58, 28F
→
08/29 12:00, 4年前 , 29F
真的不要挑戰大數據
08/29 12:00, 29F
→
08/29 12:00, 4年前 , 30F
除非遊戲公司在帳號獲取分佈上面動手腳
08/29 12:00, 30F
推
08/29 12:06, 4年前 , 31F
喔?DREAM本人承認了?沒在注意，不過這數學科普還挺有趣
08/29 12:06, 31F
→
08/29 12:06, 4年前 , 32F
的
08/29 12:06, 32F
→
08/29 12:08, 4年前 , 33F
有興趣可以去找Standup maths的YT來看
08/29 12:08, 33F
推
08/29 12:15, 4年前 , 34F
推計算,但應該是用二項分布(N=175)而不是Bernouli分布(N=1)
08/29 12:15, 34F
推
08/29 12:16, 4年前 , 35F
盤中之盤
08/29 12:16, 35F
→
08/29 12:29, 4年前 , 36F
除非 每次都是一百一千次做 不然十次五次做根本不准
08/29 12:29, 36F
→
08/29 12:29, 4年前 , 37F
每次都獨立事件啊
08/29 12:29, 37F
→
08/29 12:32, 4年前 , 38F
這次最多一次製作30個，只要成功製作n個後，下次一次製
08/29 12:32, 38F
→
08/29 12:33, 4年前 , 39F
作就會變30-n個
08/29 12:33, 39F
→
08/29 12:33, 4年前 , 40F
同韓版 但是是5%喔 反正台灣法規根本沒說要標示機率
08/29 12:33, 40F
→
08/29 12:34, 4年前 , 41F
廠商天堂 只要標示是“機率中獎”商品 就無敵了
08/29 12:34, 41F
推
08/29 12:37, 4年前 , 42F
驗證出現的機率太低真的可以認定廠商作弊
08/29 12:37, 42F
→
08/29 12:51, 4年前 , 43F
如果覺得這只是地獄倒楣鬼個案，隨便做個紀錄來打臉
08/29 12:51, 43F
推
08/29 13:02, 4年前 , 44F
布努力.....我頭好痛
08/29 13:02, 44F
推
08/29 13:03, 4年前 , 45F
0%不代表不會發生就是了XD
08/29 13:03, 45F
推
08/29 13:09, 4年前 , 46F
推統計
08/29 13:09, 46F
推
08/29 13:35, 4年前 , 47F
我還是覺得基礎統計學應該納入國民義務教育
08/29 13:35, 47F
推
08/29 14:07, 4年前 , 48F
嗯嗯跟我想得一樣
08/29 14:07, 48F
推
08/29 16:15, 4年前 , 49F
同意DevilCool，跟沒有統計學概念的人溝通真的頭很痛。
08/29 16:15, 49F
推
08/29 22:01, 4年前 , 50F
4
08/29 22:01, 50F
推
08/29 22:42, 4年前 , 51F
p-value還是有參考值
08/29 22:42, 51F
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