Re: [閒聊] 機戰現在越賣越差了嗎?

看板C_Chat作者 (老王)時間2年前 (2021/08/13 00:30), 2年前編輯推噓110(111推 1噓 258→)
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※ 引述《googlexxxx (googlexxxx)》之銘言： : 我覺得很大因素是太保守， : 現在的戰鬥方式就是我20年前超任看到的模式。 : 加上很多都不肯嘗試新的東西， : 所以出再多也只是買我們這種老人家回憶。 : 棋盤式+SLG本來就被時代快淘汰光了， : 現在還用回合制雖然保守應該也嚇走不少新手。 : 廠商真的要在這方面開始嘗試改變， : 否則只會越來越變成是為了出遊戲而出遊戲的遊戲， : 畢竟很多套路都用了20多年了 : ----- 身為一個現在應該可以算是老粉的玩家 有些東西我想講一點持平的話 老實說你要說超級機器人大戰這個IP過氣是沒錯 而且過氣還蠻久了 但是你要說現在這系列跟在墳墓沒啥兩樣... 那我只能說這個論點其實頗奇怪 機戰這個IP從來沒有達到過百萬級別 成績最好就是七十萬左右 然後V賣了大概五十萬左右,最起碼證明把各作的世界觀做個還不錯的整合 多語系想辦法賣海外,降低難度門檻,甚至連跨平台都算上去這幾個策略是可行的 所以我不太懂在現今這個機人市場已經衰落的狀況底下 可以想辦法達到過往最好成績的接近8成 結果有不少人認為這種路線就是等死而已... 我以粉絲的心態講句不是很好聽的話,如果你要以百萬套為單位去作評估 那這個IP從來沒有茁壯過好嘛... 這個IP說白了一直以來都是個很小眾的市場 他不是沒有試過改系統核心想辦法破圈阿 有改成像是玩家操控機器人的動作遊戲 有一代還改成類似即時戰略遊戲那樣 但是每次只要一大改就是銷量完全不行 有人會說回合制的SLG已經是末路,但是這個理論不能解釋聖火 我可以認同有些地方是可以看看其他遊戲有哪些優勢的 像是Persona系列有一作是有把聖火的武器相剋系統作進去的 要去想想看有那些要素可以加進來增添玩家的新鮮感我覺得是可以試試看的 但是我其實不太能夠理解有不少聲音會講說這個系列就是沒救了 要把這種回合制SLG跟大雜燴的世界觀作法拋棄掉 來個大破大立 首先...我想強調的是大破大立這回事不一定是等於起死回生 有人會講說反正這IP現在也不過這樣... 抱歉,這IP最輝煌的時光就是比也不過這樣再好一些而已 所以我不太懂會說要大破大立的想法是想要吸引到甚麼客群? 對機器人對戰有興趣可是沒有想玩節奏偏慢的SLG? 那想要作成甚麼類型的遊戲? 動作遊戲?有搞過,但是失敗了 RTS?有接近的玩意,一樣失敗 卡牌遊戲?這個好像沒搞過,但是坦白說要玩這招我是覺得受眾不多 我指的意思是主題如果還要是機器人的情況下... 不要再搞大雜燴世界觀?抱歉,OG系列賣的比版權還爛 30公布情報那邊天的生放送,寺田雖然說企劃還是有在慢慢推啦 但是言下之意也很明顯母公司不可能持續挹注資源給一個一直沒啥起色的產品線 這種情況下走個比較穩健的保守路線講真的我並不覺得有這麼不堪 我對於大破大立這個路線來說我還是會秉持一個論調 你要先有個藍圖跟目標客群作立論的基礎 才有辦法去接下去討論更細部的東西;遊戲本身是產品 產品本身有啥特色當然是重點 可是這個重點的關鍵是你要賣給誰? 這個問題會很明確地去影響到產品的宣傳,設計甚至是立案時的投入資源 那怕是現在類似話題討論度高到不行的FF14 也是在吉田叫團隊去玩了一個月的WOW以後 確立了WOW的系統框架,更多FF的要素這兩個基調以後才開始著手製作新版內容 而且為了不流失玩家信心,同時間要把1.0版從一個糞GAME改成一個還可以玩的遊戲 這個超級加班地獄跟投入的資源說實在話我不太認為萬代會選擇這樣作 更賺錢的假面騎士IP的遊戲都出過更多遊戲性很鳥的作品了 我是不認為萬代本身有這麼看重這個IP就是了 --
推
10/11 14:53,
<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/
10/11 14:53
推
10/11 15:00,
)˙ ˙( (˙人˙ )
10/11 15:00
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10/11 15:00,
／ 凸 ＼ > /
10/11 15:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.234.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628785816.A.D64.html
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08/13 00:33, 2年前 , 1F
這樣講起來三大特攝還真沒出過幾個能玩的遊戲
08/13 00:33, 1F
三大特攝來說 力霸王系列我認為卡在圓谷就是資金不足導致他們沒有多餘的預算投錢下去 當初平成三傑的時候我以為這個IP要來個絕地大反攻,結果還是下去了 現在變成高層是萬代的人,雖然很令人惋惜 但是以純觀眾的立場來說,萬代這幾年的策略路線倒是頗明確的 但是這種太明顯來賣玩具的手法喜好與否就很主觀了 戰隊系列遊戲近幾年好像不多的樣子 如果有玩家的話歡迎補充看法 假面騎士我認為萬代在平成之後給予的定位就很雞肋 他把遊戲當作是賣玩具的廣告手段之一 然後玩具市場有很大的占比是兒童觀眾 就變成了為了讓低齡向的兒童玩家可以玩得開開心心的 PS跟PS2時期有不少款都是那種狂按一個按鍵也能玩的小品格鬥遊戲 後面有出過無雙型的遊戲,不過預算投入很有限的狀況下 先姑且不論沒有原本無雙那個爽快割草感 連腳色都出不太全實在是有點鳥 但是這個定位所產出的產品如果今天是面對那種假日早上八點準時起來收看節目的 兒童觀眾,假日寫完作業打開遊戲機開心玩個半小時,看個招式演出還行 但是反面講他就不是那種妳今天會玩格鬥遊戲或無雙遊戲同時對這IP有興趣的玩家 因為對遊戲玩家來說這遊戲要素其實是很稀缺的 ※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 00:49:44
推
08/13 00:35, 2年前 , 2F
有改過 但結果都不好 像是那個OE 我只記得在打蛋 沒全破
08/13 00:35, 2F
推
08/13 00:35, 2年前 , 3F
卡牌的話，OGs的附贈遊戲有，其實還蠻好玩的我覺得（？
08/13 00:35, 3F
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08/13 00:35, 2年前 , 4F
）
08/13 00:35, 4F
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08/13 00:35, 2年前 , 5F
難得有KERORO可以操控卻非常煩躁QQ
08/13 00:35, 5F
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08/13 00:36, 2年前 , 6F
然後就每個喊要改的不是沒玩過就是提不出有建設性的說法
08/13 00:36, 6F
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08/13 00:36, 2年前 , 7F
，看起來跟要求改方案的甲方有87％相似（X）
08/13 00:36, 7F
推
08/13 00:40, 2年前 , 8F
剛沒追到 原來這串又有鎮魂曲阿XD 每次都有人說改玩法
08/13 00:40, 8F
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08/13 00:40, 2年前 , 9F
但就真的改過N次了 沒辦法才回來做VXT 銷量也成功回穩
08/13 00:40, 9F
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08/13 00:41, 2年前 , 10F
騎士 無雙那個有加入平成的不錯玩 超人 fighting evolut
08/13 00:41, 10F
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08/13 00:41, 2年前 , 11F
ion也很好玩
08/13 00:41, 11F
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08/13 00:41, 2年前 , 12F
其實V有可能破紀錄 18年就50萬 之後又上steam 但也沒後
08/13 00:41, 12F
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08/13 00:41, 2年前 , 13F
續銷量數字公佈了
08/13 00:41, 13F
推
08/13 00:42, 2年前 , 14F
其實滿多PO文不是斷在SFC或是還沒進入α，回來討論有
08/13 00:42, 14F
推
08/13 00:43, 2年前 , 15F
其實就不是沒有創新過,問題是每次搞出大變革結果在銷量上
08/13 00:43, 15F
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08/13 00:43, 2年前 , 16F
點熱度不錯，但機戰改過玩法失敗、棋盤回合的玩法調整
08/13 00:43, 16F
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08/13 00:43, 2年前 , 17F
就是只有大破而沒有大立...
08/13 00:43, 17F
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08/13 00:44, 2年前 , 18F
覺得則麼改就是在這幾點上重覆討論，還有如果全女角
08/13 00:44, 18F
推
08/13 00:44, 2年前 , 19F
反正就犧牲MACROSS召喚海外版本開源
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08/13 00:44, 2年前 , 20F
但又無視女王之刃、超女英那幾款
08/13 00:44, 20F
推
08/13 00:44, 2年前 , 21F
而且這系列輕度粉絲大概就是看到喜愛作品有參戰就買
08/13 00:44, 21F
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08/13 00:45, 2年前 , 22F
老是在那邊要大改劇本遊戲性的根本也不是客群
08/13 00:45, 22F
推
08/13 00:45, 2年前 , 23F
說起來小飛機的版權後來到底搞成什麼樣子啊？
08/13 00:45, 23F
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08/13 00:45, 2年前 , 24F
T大概又不知道是哪個作品卡到版權沒簽好不能上PC
08/13 00:45, 24F
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08/13 00:46, 2年前 , 25F
這次30很明顯努力在擴張海外市場啊，連音樂都想辦法偷
08/13 00:46, 25F
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08/13 00:46, 2年前 , 26F
渡出來了（？）
08/13 00:46, 26F
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08/13 00:46, 2年前 , 27F
沒變化，海外MACROSS一樣是版權蟑螂金和聲繼續騙
08/13 00:46, 27F
推
08/13 00:46, 2年前 , 28F
原po 老是這種比法 alpha3的銷售量是fami通調查的 跟出貨
08/13 00:46, 28F
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08/13 00:46, 2年前 , 29F
量一定有差距 然後v那個日本國內同樣fami通調查的才25萬
08/13 00:46, 29F
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08/13 00:46, 2年前 , 30F
把當年市調銷量跟現在出貨量拿來比 說沒差多少 ..
08/13 00:46, 30F
推
08/13 00:46, 2年前 , 31F
小飛機其實版權已經解決了 不參戰的真正原因是沒新作
08/13 00:46, 31F
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08/13 00:47, 2年前 , 32F
delta的呼聲也不高 所以就..
08/13 00:47, 32F
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08/13 00:47, 2年前 , 33F
沒解決啦，海外一樣是金和聲的，新作也有三角形
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推
08/13 00:47, 2年前 , 34F
小飛機哪沒新作，我就在等三角形參戰呀
08/13 00:47, 34F
還有 296 則推文
還有 3 段內文
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08/13 09:42, 2年前 , 331F
唱歌跳舞,包準賣爆 !
08/13 09:42, 331F
推
08/13 09:44, 2年前 , 332F
我覺得在日本遊戲的技術/工資比變的越來越差的年代,就
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08/13 09:44, 2年前 , 333F
不用想這遊戲會有啥突破性的技術突破了,畢竟他資金就只
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08/13 09:44, 2年前 , 334F
有那樣
08/13 09:44, 334F
推
08/13 09:54, 2年前 , 335F
目前玩法就是最佳解，做奇怪的事只會更爆死
08/13 09:54, 335F
推
08/13 10:08, 2年前 , 336F
其實就機人受眾少而已，FE弄個帥哥美女畫個騷圖，就
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08/13 10:08, 2年前 , 337F
有人買單，遊戲用腳做都行
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08/13 10:12, 2年前 , 338F
機人機械獸美少女化也弄過了　結果也是收掉
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08/13 10:13, 2年前 , 339F
大概是掛了機人還是機械獸部件上去就不騷了
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推
08/13 10:49, 2年前 , 340F
這系列只想弄成有聲小說類型，戰鬥可以省了
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08/13 11:38, 2年前 , 341F
做成MOBA遊戲(?)
08/13 11:38, 341F
推
08/13 12:11, 2年前 , 342F
過氣？過氣又怎樣？我就問問世界上
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08/13 12:11, 2年前 , 343F
有什麼遊戲系列作能不間斷1-2年來一款
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08/13 12:11, 2年前 , 344F
持續30年的？30年搞不好都比一堆版上
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08/13 12:11, 2年前 , 345F
網友還大，最當初的機戰連選防禦
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迴避指令都不能的時代，到第四次可以
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選擇，強化武器當初只能強化單一招式
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之後也改成強化全部武器，系統持續都
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08/13 12:11, 2年前 , 349F
有做一些改進從單人變成小隊模式，
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很多都有持續在進步，
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08/13 12:12, 2年前 , 351F
只是時代變了，遊戲傾向速食化，
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08/13 12:12, 2年前 , 352F
機戰一關動則半小時到2小時的大長篇
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08/13 12:12, 2年前 , 353F
關卡模式就只是不符合現在玩家口味，
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08/13 12:12, 2年前 , 354F
但是不代表退燒就是沒內容的遊戲。
08/13 12:12, 354F
推
08/13 12:32, 2年前 , 355F
z1的小隊超棒的啊，然後被噴太複雜就沒了
08/13 12:32, 355F
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08/13 12:35, 2年前 , 356F
我只能說越做越回去，看看早期隱藏要素的豐富程度，Z
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08/13 12:35, 2年前 , 357F
空對地、地對空不同的攻擊動畫，T敵方的2招攻擊動畫
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08/13 12:35, 2年前 , 358F
等等，都讓人感覺願不願意搞好而已
08/13 12:35, 358F
推
08/13 12:55, 2年前 , 359F
小隊制整備太久了 所以我都玩沒小隊的
08/13 12:55, 359F
推
08/13 13:58, 2年前 , 360F
OG系列賣很爛喔?乾我覺得OG系列反而都是戰鬥動畫最猛的
08/13 13:58, 360F
推
08/13 14:54, 2年前 , 361F
銀河天使的指揮系統不錯欸 也能切換到3D戰鬥畫面
08/13 14:54, 361F
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08/13 22:10, 2年前 , 362F
機人過氣/無人氣機人番，傻傻分不清楚
08/13 22:10, 362F
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08/14 12:14, 2年前 , 363F
OGMD那個劇情原地踏步一話拆成三話打 賣的好才有鬼
08/14 12:14, 363F
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08/14 12:15, 2年前 , 364F
劇情比版權機戰還不用心 當玩家真的是笨蛋阿...
08/14 12:15, 364F
推
08/14 13:16, 2年前 , 365F
熱度跟人氣番本來就是雞生蛋蛋生雞的問題，沒有受眾，就不
08/14 13:16, 365F
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08/14 13:16, 2年前 , 366F
會有動畫商想花大錢開發，沒錢沒企劃要怎麼作出人氣番？如
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08/14 13:16, 2年前 , 367F
果體材有熱度，又怎麼怕沒人投入？
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08/14 13:18, 2年前 , 368F
現在機人就是一直吃老粉跟賣情懷，連鋼彈都只剩子供向和舊
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08/14 13:18, 2年前 , 369F
小說動畫化了
08/14 13:18, 369F
推
08/15 23:49, 2年前 , 370F
其實卡牌遊戲還不錯，只是後面又陷入戰力通膨的老路
08/15 23:49, 370F
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