Re: [閒聊] 對長生不老的看法算是文化差異嗎已回收

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間4年前 (2021/06/27 11:55), 4年前編輯推噓19(20推 1噓 61→)
留言82則, 21人參與, 4年前最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言： : 如題 : 感覺起來會追求不老不死的 : 好像在大部分作品都會是反派 : 例如隻狼的不死就是反派 : dio不當人類去當吸血鬼等等 : 不然就是把不老不死描寫成詛咒 : 想死死不了，一直努力找死 : 像是神眉裡面有一篇八百比丘尼 : 或是那種活的很痛苦的永遠娘 : 追求不老不死最後必定失敗 : 例如吉爾伽美什被蛇偷吃 : 主角常常要去阻止反派的不死計畫 活太久是不是好事，短命種只能用猜的，誰能活那麼長的時間，活到 自己認識的人都死光了？讓孤獨侵蝕自己的靈魂？ 但人到老前多少能理解孤獨的感受，身邊認識的人都死光了，幾百年 一成不變的世界無趣到讓人抓狂。又沒有動力去探索新的區域，找新 鮮事做。 最後就會覺得活著很無聊，活著就是受罪，活著一點意思都沒有，就 想長睡不起了。 : 或是那種跟長生種族結婚的人類拒絕轉化成長生種族 : 堅持以人類身份老死 : 總之長生不老/不老不死 : 好像常常被當成詛咒或邪惡目標 : 刻意追求也必定失敗 : 主角會主動追求延壽長生好像也不多 : 但在中文的作品對這主題看法好像完全相反 : 從西遊記孫悟空自己跑去修煉求長生 : 修煉完跑去地獄塗改生死簿把自己名字劃掉 欸欸，你是不是忘了后羿求得仙藥結果被自家老婆偷吃的故事？ 秦始皇派徐福去蓬萊求仙藥，結果徐福自己吃了變永遠娘開始永世流轉(並沒有)？ : 到修仙仙俠類，每個主角幾乎都在追求永生不死 : 別家可能是在成神或達成什麼目標的時候不小心長生不死 : 在這邊長生不死就是最主要的目標，其他都可以拋棄，總之就是要活越久越好 : 這算是文化差異嗎？ : 這個文化差異我倒是覺得有 西方人大多信十字教，十字教的價值觀是沒有輪迴的觀念，死了後要到末日復活 就得永生。但復活前你不會有意識，也不一定會變幽靈。 至於天堂跟地獄甚麼時候變成人一死就會去的，這個我就不太清楚。 東方人信輪迴生死，信死後會進陰曹地府。對中國人來說死後有靈更是一種很普 遍的概念，所以求祭祀，求風水，求陪葬，不只是為了讓祖先好過，更是為了讓 子孫好過。 西方人就不吃這套，偶爾去墓碑緬懷可以，拜拜免談。 對東方人來說，死後基本上就是進陰曹地府還罪受苦，沒罪進輪迴也是苦，沒有 甚麼死了就沒感覺，直到末日就醒來得永生過好日子的西方思維。 所以想避免自己死掉，一部分可能是出自於對死後世界的恐懼。 日本人的話我不太清楚，日本也有地獄之說，但日本好像沒有天庭的說法。所以 成仙的概念日本是沒有的，沒有成仙自然就沒有永生的目標可追尋。 我比較納悶的是日本的武士道精神到底是怎麼構築死後世界，讓他們覺得面子比 命還重要。 北歐好歹有女武神跟英靈店，戰士奮勇戰死後可以享樂有喝不完的美酒跟女武神 相陪，每天打架就能過好日子。 穆斯林至少有七十二個處女可以享用？這些人死後都有空頭支票的。日本武士好 像沒空頭支票可以領欸！ 離題了，總之文化差異造就了兩方對永生的看法不同我覺得有，對西方人來說十 字教本來就有死後永生的概念，他們不需要特意追求這種東西。中國人的宗教觀 沒有死後永生的概念，就算成仙也可能有壽盡之時，所以那些創作就會想追求永 生，追求長生不老。 至於為什麼仙俠練一練就可以破碎虛空，到異世界去到處穿越，這我就不知道了。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624766144.A.E2F.html
推
06/27 11:56, 4年前 , 1F
徐福不是去佐賀了嗎
06/27 11:56, 1F
→
06/27 11:56, 4年前 , 2F
日本只要死後人人都能成佛 漫畫上講的
06/27 11:56, 2F
推
06/27 12:00, 4年前 , 3F
基督教跟伊斯蘭都差不多，生前努力榮耀上帝/真主，死後
06/27 12:00, 3F
→
06/27 12:00, 4年前 , 4F
就可以永生享盡榮華富貴，所以他們確實沒有追求永生的動
06/27 12:00, 4F
→
06/27 12:00, 4年前 , 5F
機
06/27 12:00, 5F
→
06/27 12:00, 4年前 , 6F
佛教則是追求頓悟、超脫，跳出三界六道之外，永生則是超
06/27 12:00, 6F
→
06/27 12:00, 4年前 , 7F
脫帶來的副產品，不需要刻意追求
06/27 12:00, 7F
推
06/27 12:02, 4年前 , 8F
日本武士可以去九段坂啊
06/27 12:02, 8F
→
06/27 12:03, 4年前 , 9F
洋人也有死後成靈的觀念好嗎 不然你以為但丁的神曲在寫啥
06/27 12:03, 9F
推
06/27 12:05, 4年前 , 10F
他這篇說的是十字教 不是全部洋人
06/27 12:05, 10F
推
06/27 12:10, 4年前 , 11F
徐福後來去佐賀贊助別人開演唱會
06/27 12:10, 11F
→
06/27 12:12, 4年前 , 12F
東方早期也不信輪迴這套啊…
06/27 12:12, 12F
→
06/27 12:13, 4年前 , 13F
是阿所以但丁神曲是什麼教?
06/27 12:13, 13F
這個死後有靈我應該沒反對。但靈魂歸靈魂，意識歸意識，西方的三魂論也是 把生魂、覺魂(識魂)、跟靈魂分開看的。 根據利瑪竇的說法，死後的確生魂跟識魂就沒了，只有靈魂能存活下來。利瑪竇 的三魂說則是從亞里斯多德的論述中得到。 西方的靈魂歸處雖然有冥界跟地獄的說法，但他們大抵來說還是不談輪迴轉世的。 下地獄就真的下地獄了，沒有甚麼下了地獄受完苦就能重來的說法。 把靈魂賣給惡魔死後下地獄，其實更像是一種生前契約，惡魔鑽漏洞的方式，讓你提 早下去。
推
06/27 12:17, 4年前 , 14F
西方的不算輪迴阿 人死會到地獄跟煉獄洗清罪業
06/27 12:17, 14F
→
06/27 12:17, 4年前 , 15F
之後會上到天堂 然後就沒了
06/27 12:17, 15F
→
06/27 12:18, 4年前 , 16F
真的輪迴概念是婆羅門教開始的
06/27 12:18, 16F
→
06/27 12:18, 4年前 , 17F
佛教是借用婆羅門的轉世概念 但是關於修行 佛教認為
06/27 12:18, 17F
→
06/27 12:19, 4年前 , 18F
達到涅槃就是超脫輪迴 也是一切寂靜之處
06/27 12:19, 18F
推
06/27 12:19, 4年前 , 19F
十字教我記得沒有輪迴的概念啊，死後就是變成靈魂上天堂
06/27 12:19, 19F
→
06/27 12:19, 4年前 , 20F
下地獄而已
06/27 12:19, 20F
→
06/27 12:20, 4年前 , 21F
婆羅門是梵我合一 是達到梵的境界
06/27 12:20, 21F
→
06/27 12:21, 4年前 , 22F
但是佛教觀點 即使是天人也會有死亡的一天
06/27 12:21, 22F
→
06/27 12:22, 4年前 , 23F
至於人死 如果信仰佛法 可以不入地獄 先到達西方極樂
06/27 12:22, 23F
→
06/27 12:23, 4年前 , 24F
古代越人也是面子比生命重要 打輸寧願死
06/27 12:23, 24F
→
06/27 12:23, 4年前 , 25F
西方極樂 可以不降品級 不受誘惑 繼續修行佛法
06/27 12:23, 25F
→
06/27 12:23, 4年前 , 26F
peko剛才問過幽幽子了 她說八雲紫常常穿境界找她玩
06/27 12:23, 26F
→
06/27 12:23, 4年前 , 27F
輪迴跟下地獄都是在洗業吧 洋人也有怨靈 差別不大啊
06/27 12:23, 27F
→
06/27 12:24, 4年前 , 28F
然後到達如上正等正覺境界 (成佛)
06/27 12:24, 28F
推
06/27 12:25, 4年前 , 29F
基督教的地獄好像下去就是永遠了
06/27 12:25, 29F
→
06/27 12:27, 4年前 , 30F
是阿 上去或下去 所以不是什麼復活前你不會有意識
06/27 12:27, 30F
→
06/27 12:27, 4年前 , 31F
其實也是永生的觀念
06/27 12:27, 31F
推
06/27 12:27, 4年前 , 32F
中世紀基督教多了 煉獄跟靈薄獄的概念
06/27 12:27, 32F
推
06/27 12:28, 4年前 , 33F
其實所謂老年的孤獨最大根源還是身體機能退化
06/27 12:28, 33F
推
06/27 12:30, 4年前 , 34F
神道教是自然崇拜、萬物有靈，也有轉世
06/27 12:30, 34F
推
06/27 12:33, 4年前 , 35F
同意最大根源還是肉體衰退 若永遠處在如日中天 真的是
06/27 12:33, 35F
→
06/27 12:33, 4年前 , 36F
想幹麻就幹麻
06/27 12:33, 36F
推
06/27 12:48, 4年前 , 37F
06/27 12:48, 37F
推
06/27 12:51, 4年前 , 38F
永生且不老不死活在現代也很可怕吧 光是在社會上就問題
06/27 12:51, 38F
→
06/27 12:51, 4年前 , 39F
一堆 沒有其他異能的話整天提心吊膽會不會被抓去研究
06/27 12:51, 39F
→
06/27 12:51, 4年前 , 40F
所有接近自己的人是不是別有意圖？跑去隱居當原始人嗎？
06/27 12:51, 40F
推
06/27 12:54, 4年前 , 41F
原來上一篇就有討論了
06/27 12:54, 41F
推
06/27 13:24, 4年前 , 42F
洋人不也在煉金術嗎？賢者之石也是在追求不死啊
06/27 13:24, 42F
其實我覺得蠻符合原Po論述，就不小心達成的，原本煉金術是在追求轉化成黃金。 但是在某些暗號中把黃金比喻成不滅的象徵，就跟不死不滅扯上關係了。 嚴格來說賢者之石主要功能還是在煉金，長生不死只是順便的副作用。
噓
06/27 13:47, 4年前 , 43F
日本有高天原
06/27 13:47, 43F
誠心請教，所以日本有在地的國津神或妖怪或異人死後上高天原封神的事嗎？
推
06/27 13:50, 4年前 , 44F
日本也是有人死後被封神的，所以神道教應該也有類似天堂
06/27 13:50, 44F
→
06/27 13:50, 4年前 , 45F
的概念
06/27 13:50, 45F
推
06/27 13:54, 4年前 , 46F
但丁神曲是天主教，他們比較相信人死後靈魂出現人間的可
06/27 13:54, 46F
→
06/27 13:54, 4年前 , 47F
能，相對來說，新教（基督教）就比較排斥這種觀念，雖然
06/27 13:54, 47F
→
06/27 13:54, 4年前 , 48F
相信人死後有靈，但不相信人的靈魂可以跨越生死回來影響人
06/27 13:54, 48F
→
06/27 13:54, 4年前 , 49F
間
06/27 13:54, 49F
推
06/27 15:02, 4年前 , 50F
輪迴是 婆羅門教/佛教延續下來的世界觀，古代中原是沒有
06/27 15:02, 50F
→
06/27 15:02, 4年前 , 51F
的，古代中原的世界觀是二元世界觀，存在一個生物世界，
06/27 15:02, 51F
→
06/27 15:02, 4年前 , 52F
住民是人，一個非生世界，住民是鬼，說文解字對鬼的解釋
06/27 15:02, 52F
→
06/27 15:02, 4年前 , 53F
是「人所歸爲鬼」。而非生世界的住民，要透過生物世界住
06/27 15:02, 53F
→
06/27 15:02, 4年前 , 54F
民的祭祀，來獲得香火，香火有點像是 鬼存在的基礎，一個
06/27 15:02, 54F
→
06/27 15:02, 4年前 , 55F
鬼沒有香火的話就是慘，所以華人重視香火傳承是緣由自此
06/27 15:02, 55F
→
06/27 15:02, 4年前 , 56F
，那如果沒有子孫給你香火怎辦？就是靠過繼，如果陽間完
06/27 15:02, 56F
→
06/27 15:02, 4年前 , 57F
全沒人拜了，就是孤魂野鬼，所以又衍生出”孤魂信仰”(日
06/27 15:02, 57F
→
06/27 15:02, 4年前 , 58F
本叫御靈信仰)，如果你願意祭祀跟你無關的孤魂野鬼，給他
06/27 15:02, 58F
→
06/27 15:02, 4年前 , 59F
香火，那他就會幫助你，也就是台灣民間常說的 萬應公、有
06/27 15:02, 59F
→
06/27 15:02, 4年前 , 60F
應公、聖公媽、義民廟、陰廟。再衍生來講，烈士死後進忠
06/27 15:02, 60F
→
06/27 15:02, 4年前 , 61F
烈祠，關公信仰、媽祖信仰，都是這種香火祭祀世界觀的體
06/27 15:02, 61F
→
06/27 15:02, 4年前 , 62F
現。在這個世界觀裡面追求的不是什麼超脫輪迴，而是如何
06/27 15:02, 62F
→
06/27 15:02, 4年前 , 63F
「永遠的存在」。要嘛不死，要嘛就是死後能一直有大量的
06/27 15:02, 63F
→
06/27 15:02, 4年前 , 64F
資源(陪葬、燒紙紮物品的觀念由來)。
06/27 15:02, 64F
→
06/27 15:02, 4年前 , 65F
不然照佛教的輪迴理論，投胎之後，中陰身(=眾生死後再投
06/27 15:02, 65F
→
06/27 15:02, 4年前 , 66F
胎之前的過渡階段，也就是中文的鬼)就不存在了，因為祖先
06/27 15:02, 66F
→
06/27 15:02, 4年前 , 67F
已經投胎轉世了，而且中陰身這個過渡期其實很短，人死掉
06/27 15:02, 67F
→
06/27 15:02, 4年前 , 68F
七天(49天?或其他天數?)就會轉世了，所以在佛教理論中，
06/27 15:02, 68F
→
06/27 15:02, 4年前 , 69F
華人拜祖先就等於在拜空氣，是沒有任何意義的舉動。
06/27 15:02, 69F
→
06/27 15:02, 4年前 , 70F
但華人信仰後來進入了三教合流，變成現在這種多世界觀並
06/27 15:02, 70F
→
06/27 15:02, 4年前 , 71F
存的狀態，既拜祖先，又信輪迴。
06/27 15:02, 71F
講解詳盡，感謝。 受教了。
→
06/27 15:04, 4年前 , 72F
高天原不是天堂的概念,那只是單純的神界
06/27 15:04, 72F
推
06/27 15:39, 4年前 , 73F
不過如果再把自然崇拜(祭天)也算進去的話，就不是陰陽二
06/27 15:39, 73F
→
06/27 15:39, 4年前 , 74F
元世界觀，而是天地人三元世界觀，各別存在「亙古存在的
06/27 15:39, 74F
→
06/27 15:39, 4年前 , 75F
東西(天、地、日月星辰、山川土地大海...)」跟「人」跟「
06/27 15:39, 75F
→
06/27 15:39, 4年前 , 76F
鬼」，所以 以三元觀來看，修仙就是希望從「人」轉變成
06/27 15:39, 76F
→
06/27 15:39, 4年前 , 77F
像天地日月山海那樣「亙古永存的東西」。也就是從「人」
06/27 15:39, 77F
→
06/27 15:39, 4年前 , 78F
為起點，有兩個終點，一個是「鬼」，依靠香火存在，一個
06/27 15:39, 78F
→
06/27 15:39, 4年前 , 79F
是「仙」(一種類似天地山海的亙古存在)。
06/27 15:39, 79F
→
06/27 15:39, 4年前 , 80F
然後在這些世界觀裡，「人」都沒有前世，「鬼」也沒有來
06/27 15:39, 80F
→
06/27 15:39, 4年前 , 81F
生。牽涉到來世今生的都是佛教輪迴觀。
06/27 15:39, 81F
→
06/27 15:39, 4年前 , 82F
高天原是對比他說天庭 然後菅原道真就是死後變神
06/27 15:39, 82F
用高天原當作凡間神明的統治機構我覺得也不太對 不過近年來似乎也有些動漫作品是這樣做的 像是神樣中學生、流浪神差等。 但以我對古事記初淺的了解，高天原似乎並不負責管理凡間的神明。跟中國那種由上 到下，由天庭到凡間的統治模式也不太一樣。 我只是在懷疑這些動漫作品高天原的原型到底是不是參考天庭 ※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 06/27/2021 16:43:09
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1Wr_R0ul (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 hermis 的文章
文章代碼(AID): #1Wr_R0ul (C_Chat)