Re: [反叛] 朱雀是不是很不成熟= =？

看板C_Chat作者 (卡歐斯-艾美拉達)時間3年前 (2021/05/02 20:37), 3年前編輯推噓15(19推 4噓 103→)
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十年前我在談魯魯修的時後整個人躁鬱傾向非常強，沒辦法冷靜下來整理思路好好寫一 篇文章。雖然今天的我文筆也不見得多好，但總算是比以前好一丁點 魯魯修的覺悟不夠是體現在他隱藏在ZERO的面具之下 他還妄想著踏上這條血路後還能像個沒事人一樣回歸正常的日常生活 對黑騎來說也一樣，雖然ZERO確實有能力 但他確實是不夠信任黑騎的夥伴，ZERO在保護自己的退路 相比起來卡蓮也參加反抗運動，但她可沒戴面具隱藏身分 被人看到她的學生生活就結束了 魯魯修的另一個覺悟不夠之處是他害死的人 首先魯魯修是親疏有別的，害死夏莉爸可能沮喪一下，害死夏莉後就非常難過 或許人性本來就是這樣啦 那第二個問題在於，他害死人自然會被人憎恨，很顯然他還沒做好被人憎恨的覺悟 魯魯修害死三皇女被朱雀憎恨是必然的結果 在第二次東京決戰時不先搜救傷亡民眾，而要黑騎團去搜索娜娜莉 就注定了魯魯修會眾叛親離 反逆中很多對黑騎團的指責都是基於上帝視點不然就是代入魯魯修的主觀視點 很少人真正作到從第三者從黑騎團的立場去看待整個問題 魯魯修的支持者的論調無非就是認為 他是唯一能夠改變世界的關鍵，他是主角 為了懲罰魯魯修所犯的錯，卻永遠失去改變世界的機會 從功利的角度來說，很顯然是不划算的 這就像RPG中只有神選的勇者可以打敗魔王拯救世界 所以勇者就可以擅闖民宅胡作非為都不被追究？這樣想很顯然道德上有瑕疵 坦白說，只從功利來說這個邏輯不能說沒道理，但這裡我認為是編劇和導演的錯 他們沒有勇氣用最直白的方式去跟觀眾揭示魯魯修那樣作會有什麼後果 甚至劇中表現是接近零後果的，那對觀眾來說當然就是魯魯修沒錯的意思 那觀眾就會心安理得的認為黑騎團背叛是不識大體 是朱雀的眼光太狹隘，夏莉的死也要怪羅洛而非魯魯修 美漫的話就經常有英雄破戒的後果 超人或蝙蝠俠一但破殺戒就會淪落為獨裁者 所以在思想哲學層面，反逆這部作品是很失敗的 導演和編劇並非沒有表達，只是他們表達的力度不夠 所以讀者都沒注意到魯魯修錯在哪 其實羅洛之死是很重要的一個轉折點 是魯魯修終於從只在乎妹妹的中二小屁孩 成長為具有關心世界胸懷的大愛的成熟思維 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619959022.A.3C7.html
推
05/02 20:39, 3年前 , 1F
魯魯修就自我中心我覺得對就要幹到底，但我欣賞他
05/02 20:39, 1F
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05/02 20:40, 3年前 , 2F
當年經常拿魯魯修跟夜神月對比，不過魯魯修六親不認程度
05/02 20:40, 2F
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05/02 20:40, 3年前 , 3F
不如夜神月
05/02 20:40, 3F
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05/02 20:42, 3年前 , 4F
沒有人對黑騎背叛有疑問，有疑問的背叛的過程，二哥隨
05/02 20:42, 4F
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05/02 20:43, 3年前 , 5F
口說個幾句話就成功了，他們簡直是智商不足
05/02 20:43, 5F
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05/02 20:43, 3年前 , 6F
另外你說劇情中對魯路修的後果沒有展示這點我也不認同
05/02 20:43, 6F
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05/02 20:44, 3年前 , 7F
尤菲、夏莉、羅洛的死亡就告訴你魯路修的所作所為是會
05/02 20:44, 7F
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05/02 20:44, 3年前 , 8F
害死他親愛的人的，他最後也選擇以死贖罪，這就是編劇
05/02 20:44, 8F
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05/02 20:45, 3年前 , 9F
表達出來的，使用GEASS的代價，終將使人孤獨
05/02 20:45, 9F
他一開始並沒有要以死贖罪,改變魯魯修的關鍵是羅洛 因為反逆這部作品也有段年紀了所以讀者可以冷靜下來檢視問題 但在當時播出的情況下大部分觀眾都是一面倒認為夏莉要怪羅洛 也認為朱雀因為尤菲恨魯魯修是不識大體 另外,你還是沒有完全站到黑騎團的角度去看整件事情
推
05/02 20:45, 3年前 , 10F
嗯 好孤獨喔
05/02 20:45, 10F
推
05/02 20:46, 3年前 , 11F
除了二哥嘴遁外 還有屠殺教團跟第一次黑色革命失敗
05/02 20:46, 11F
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05/02 20:46, 3年前 , 12F
樓上有意見可以表達喔，但如果只是想嘲諷就免了吧
05/02 20:46, 12F
這部作品表達不好可以從到現在還是很多人不知道魯魯修心態轉變從羅洛開始就能看出 很多人還是以為魯魯修一開始就有零鎮的覺悟了 羅洛去世以前的魯魯修都是小屁孩心態
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05/02 20:47, 3年前 , 13F
Zero的行動一向不符合他說的正義
05/02 20:47, 13F
推
05/02 20:47, 3年前 , 14F
黑騎不是第一天質疑魯魯修
05/02 20:47, 14F
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05/02 20:47, 3年前 , 15F
四聖劍記得就針對魯魯修分了兩派
05/02 20:47, 15F
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05/02 20:48, 3年前 , 16F
扇也一直要Zero摘下頭盔 還說不露臉憑什麼得到信任
05/02 20:48, 16F
推
05/02 20:48, 3年前 , 17F
我到現在還是覺得怎麼有人會覺得黑騎是相信二哥 明明出來
05/02 20:48, 17F
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05/02 20:48, 3年前 , 18F
一錘定音的是扇
05/02 20:48, 18F
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05/02 20:48, 3年前 , 19F
第一季末尾魯中離除了導致潰敗 連幕後六家都一起完蛋
05/02 20:48, 19F
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05/02 20:49, 3年前 , 20F
就跟你說了黑騎要背叛我沒意見，前面也埋了很多伏筆
05/02 20:49, 20F
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05/02 20:49, 3年前 , 21F
有問題的是背叛的過程太白癡了，這點完全是編劇的鍋
05/02 20:49, 21F
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05/02 20:49, 3年前 , 22F
那個是新仇舊怨 不是二哥講了才這樣
05/02 20:49, 22F
所以我才說編劇表達不好阿 那段實際上是日本已經爭取到當時的最佳結果 有超合眾國和兩敗俱傷的結果為前提 神聖不列顛願意跟日本談判提升地位了 如果從上帝視角來看就會覺得不能跟帝國談判 他們以後背叛怎麼辦 但是黑騎和日本角度來說他們又沒有未來視 反正未來是不可能再讓ZERO繼續領導超合眾國了
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05/02 20:52, 3年前 , 23F
以二哥的政治手腕，要操控扇要挑撥離間實在太簡單了
05/02 20:52, 23F
推
05/02 20:52, 3年前 , 24F
扇相信的是黑肉 這兩個至少劇情也有演他們都生死相交 當
05/02 20:52, 24F
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05/02 20:52, 3年前 , 25F
然配角怎麼樣對很多人來說不重要
05/02 20:52, 25F
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05/02 20:53, 3年前 , 26F
所以黑騎背叛是之前的伏筆加上二哥的操控才有的，扇要
05/02 20:53, 26F
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05/02 20:53, 3年前 , 27F
老實說根本只是被操控的棋子而已
05/02 20:53, 27F
你這就叫作上帝視角
→
05/02 20:54, 3年前 , 28F
今天就算二哥不出來 魯魯修真身早就要爆出來了 是因為記
05/02 20:54, 28F
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05/02 20:54, 3年前 , 29F
者把黑肉抓起來這件事才被拖住
05/02 20:54, 29F
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05/02 20:55, 3年前 , 30F
動畫中明確表達出來的二哥政治能力你跟我說上帝視角？
05/02 20:55, 30F
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05/02 20:55, 3年前 , 31F
不然魯路修把政治交給二哥打理是搞笑嗎？
05/02 20:55, 31F
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05/02 20:56, 3年前 , 32F
不過看來我不應該跟雷大師認真的，免得浪費時間
05/02 20:56, 32F
你這是假定超合眾國一定會被神聖不列顛和修奈澤爾打敗的情況 很顯然你也認為沒有魯魯修不行 黑騎團的角度來看就是我們有了超合眾國當後盾了,可以不要魯魯修了
噓
05/02 21:00, 3年前 , 33F
不是啊，在第二次東京決戰兩敗俱傷，不列顛又射了芙蕾雅
05/02 21:00, 33F
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05/02 21:00, 3年前 , 34F
這個大問題，正常來說根本不會在那個時間點隨便聽信敵方
05/02 21:00, 34F
還有 65 則推文
還有 14 段內文
有用喔 你知道歷史上許多革命並非直接來自暴力對抗 而是來自統治系統瓦解嗎? 劇情設定上第二次東京決戰就是兩敗俱傷,帝國方也元氣大傷不得不談判 而就現實角度來說超合眾國這種大國無論在政治經濟軍事上都有影響力 戰爭中海軍空軍的表現最耀眼 但長期戰和戰後管理靠的是陸軍阿
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05/02 22:14, 3年前 , 100F
那麼請你解惑一下具體而言黑騎怎麼拿合眾國當籌碼
05/02 22:14, 100F
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05/02 22:15, 3年前 , 101F
黑騎在那個時間點名義上已經是合眾國的軍隊了
05/02 22:15, 101F
超合眾國怎麼成立的?就是ZERO領導黑騎團一路打下來的阿 R2還演了一齣黑騎團解放中華聯邦,然後中華聯邦響應黑騎團超合眾國倡議的戲碼
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05/02 22:18, 3年前 , 102F
R2 16之後黑色騎士團的資金與兵源都是由合眾國提供
05/02 22:18, 102F
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05/02 22:19, 3年前 , 103F
然後請問具體而言是怎麼把合眾國擺上談判桌
05/02 22:19, 103F
不合理的地方很多,光是ZERO自稱超合眾國CEO就夠莫名其妙了 反正大概理解這是一個反逆版的大東亞共榮圈就好
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05/02 22:20, 3年前 , 104F
這裡要糾正你了，Zero職稱是黑色騎士團CEO
05/02 22:20, 104F
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05/02 22:20, 3年前 , 105F
然後你還是沒解釋具體怎麼用合眾國當籌碼
05/02 22:20, 105F
劇情中沒說清楚的地方很多 ZERO原先的規劃就是用超合眾國的力量去對抗帝國 當然你可以質疑黑騎團能否掌控超合眾國 我也不想在這種細節上去追究
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05/02 22:31, 3年前 , 106F
好，那我們簡化。假設黑色騎士團可以完全掌控合眾國
05/02 22:31, 106F
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05/02 22:32, 3年前 , 107F
在這個基礎上黑色騎士團要怎麼以合眾國為籌碼和不列顛
05/02 22:32, 107F
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05/02 22:32, 3年前 , 108F
交換什麼條件？
05/02 22:32, 108F
只要持續跟合眾國對抗就行了 以現實為例,美國的武力是世界第一對吧 但美國還是會在越南熱帶叢林和阿富汗的山地中陷入無法結束戰爭的窘境 造成經濟和國力上的嚴重消耗 帝國的軍事科技較發達但仍是有辦法給他們造成困擾 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 22:35:12
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05/02 22:35, 3年前 , 109F
但是美國不會亂砸核彈，二哥會
05/02 22:35, 109F
核彈並非戰爭萬靈丹了解嗎 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 22:35:52
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05/02 22:36, 3年前 , 110F
整個大錯特錯 二哥手上有芙雷雅 根本沒啥好談
05/02 22:36, 110F
美國在阿富汗碰到的問題並非武力落後 而是就算打下來也無法統治 核彈可以加速打下來 但卻無法阻止游擊戰和統治系統的不合作和瓦解 所以不要把核彈想的太神 美國在阿富汗的主要問題是無法控制 這就好比說許多國家鬧革命 首先並非是被革命軍推翻 而是政府內部的人都感到悲觀想跳船 民間不合作造成政令窒礙難行 比如說清朝直接瓦解的原因並非革命軍 而是袁世凱領導清軍內部叛變 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 22:40:01
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05/02 22:38, 3年前 , 111F
我不理解，在明知會不斷吃核彈的前提下，你打算繼續和
05/02 22:38, 111F
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05/02 22:39, 3年前 , 112F
不列顛進行戰爭，你想藉由這樣的戰爭得到的結果是什麼
05/02 22:39, 112F
你不如換個角度來想 不列顛想從統治中得到什麼?繼續打下去他們還能得到想要的經濟利益嗎? 大英帝國衰弱後就是打算盤發現不划算,就找個體面的理由讓殖民地獨立去了 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 22:41:57
→
05/02 22:41, 3年前 , 113F
換句話說你打算拿合眾國地區的人民當盾牌
05/02 22:41, 113F
不是,戰爭你可以看作是一種經濟談判的籌碼 沒有人會為統治而統治,為毀滅而毀滅
→
05/02 22:42, 3年前 , 114F
是的，前提是衰弱。而且也不能砸核彈。
05/02 22:42, 114F
拜託別抬槓好嗎 反正理解作品想表達的精神就行了 別在細節上鑽牛角尖 我沒時間跟你談那些無聊的東西 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 22:43:56
→
05/02 22:45, 3年前 , 115F
魔鬼就是藏在細節裡。你不按照設定走那確實是沒有意義
05/02 22:45, 115F
→
05/02 22:52, 3年前 , 116F
核彈並非戰爭萬靈丹這論述就違反劇情設定啦 大戰後
05/02 22:52, 116F
→
05/02 22:52, 3年前 , 117F
黑騎會直接投降就是因為魯路修手上有芙雷亞 不然黑
05/02 22:52, 117F
→
05/02 22:53, 3年前 , 118F
騎方也還有可戰鬥的KM機體
05/02 22:53, 118F
給我回去看設定,大戰後不是投降,而是兩敗俱傷談判 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 23:09:39
→
05/02 23:42, 3年前 , 119F
我在講的大戰是蘭斯洛特爆炸的那戰耶 誰跟你談判啊
05/02 23:42, 119F
推
05/03 00:04, 3年前 , 120F
當年就批評ZERO(魯路修)作為的觀眾也是有的 只是比較少數
05/03 00:04, 120F
推
05/03 00:33, 3年前 , 121F
這兩天剛重看完，沒有羅洛逃亡的時候說那些「雖然被你
05/03 00:33, 121F
→
05/03 00:33, 3年前 , 122F
利用，但是那段日子是真實的」
05/03 00:33, 122F
→
05/03 00:33, 3年前 , 123F
就不會有後面果斷把C世界入口炸掉的魯魯
05/03 00:33, 123F
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05/03 00:42, 3年前 , 124F
羅洛逃亡時講的話滷肉根本聽不到吧 能力一直在作用
05/03 00:42, 124F
推
05/03 00:54, 3年前 , 125F
降落之後就沒開啦 那邊又重講一次了
05/03 00:54, 125F
說不說其實也不是重點 而是魯魯修終於注意到除了娜娜莉外他還應該關心很多別的人 眼光終於放大了
推
05/03 02:27, 3年前 , 126F
推
05/03 02:27, 126F
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/03/2021 06:05:52
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