Re: [反叛] 朱雀是不是很不成熟= =？

看板C_Chat作者 (卡歐斯-艾美拉達)時間3年前 (2021/05/02 21:38), 3年前編輯推噓-1(8推 9噓 44→)
留言61則, 10人參與, 3年前最新討論串6/7 (看更多)
超級精簡版 假設世界上只有一個勇者有能力打敗魔王 所以這個勇者就可以擅闖民宅翻箱倒櫃，可以隨便殺害路人，強搶民女 可以擁有所有刑事免責權嗎？ 功利角度來說是YES，因為要是世界毀滅了那再談勇者的道德瑕疵也沒有意義 但如果會寫出這種劇情，就代表編劇的三觀不正，道德思想有瑕疵 一般的勇者鬥惡龍作品，勇者也應該是道德典範（除了擅闖民宅翻箱倒櫃外） 那回頭來看，反逆究竟想表達什麼？ 因為只有魯魯修才能推翻不列顛帝國，所以應該原諒魯魯修的所有道德瑕疵嗎？ 到底是編劇的表達能力太差，沒辦法讓讀者覺得魯魯修被眾叛親離是罪有應得 還是編劇的三觀不正，認為魯魯修所有的道德瑕疵都應該被原諒，錯的是黑騎團 這個問題就留給西洽的讀者自己去想了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619962691.A.DF8.html
噓
05/02 21:42, 3年前 , 1F
你這才是標準的上帝視角，因為你知道魯路修是為了零之
05/02 21:42, 1F
→
05/02 21:42, 3年前 , 2F
鎮魂曲才死，但在劇中除了極少數親友團，絕大多數人對
05/02 21:42, 2F
噓
05/02 21:42, 3年前 , 3F
還來一篇啊？ 把覺得黑騎反叛很蠢跟覺得魯路修不該受到
05/02 21:42, 3F
→
05/02 21:42, 3年前 , 4F
報應混在一起的垃圾綁法看一次噓一次
05/02 21:42, 4F
→
05/02 21:42, 3年前 , 5F
魯路修的評價是統治世界的暴君，就算他推翻了不列顛
05/02 21:42, 5F
→
05/02 21:43, 3年前 , 6F
所以我懷疑是你沒看懂，不是編劇有問題
05/02 21:43, 6F
編劇能力是說編劇和導演能否讓觀眾對魯魯修的行為產生反思和批判阿 很顯然沒有想通魯魯修該死的觀眾還很多 同情魯魯修的人很多就表示導演表達失敗
推
05/02 21:43, 3年前 , 7F
這樣吧 我認為給能力的人特權是合理措施
05/02 21:43, 7F
→
05/02 21:44, 3年前 , 8F
就跟任期內總統會在法律上被優待一樣 很正常
05/02 21:44, 8F
→
05/02 21:44, 3年前 , 9F
另外創作基本上不需要太顧及道德 精彩好看就行
05/02 21:44, 9F
→
05/02 21:44, 3年前 , 10F
要是編劇寫了一個超級政治正確的東西那要叫正直的魯路修嗎
05/02 21:44, 10F
→
05/02 21:44, 3年前 , 11F
？
05/02 21:44, 11F
反逆的主題之一是魯魯修心智上的成長,那起點當然可以是幼稚不成熟 該吐槽的點是有多少觀眾真正理解魯魯修的錯 還有真正從魯魯修的身上學到教訓 還是都認為魯魯修沒錯這樣?
推
05/02 21:46, 3年前 , 12F
反正都不重要 現在上帝視角就是魯魯修一點也不孤獨還很爽
05/02 21:46, 12F
→
05/02 21:46, 3年前 , 13F
雖然不會毫無底線原諒 但真有能力 給予戴罪立功甚至特赦
05/02 21:46, 13F
→
05/02 21:46, 3年前 , 14F
的可能性是有的
05/02 21:46, 14F
噓
05/02 21:46, 3年前 , 15F
為啥角色做壞事就一定得有報應？
05/02 21:46, 15F
你要認為反逆這部作品不具思想性而且三觀不正那你當然可以這麼講
→
05/02 21:46, 3年前 , 16F
娜娜莉都說了哥哥雖然有罪但她也有責任，編劇哪有說魯路修
05/02 21:46, 16F
→
05/02 21:46, 3年前 , 17F
都是對的
05/02 21:46, 17F
重點是觀眾有沒有領會到作品傳達的思想,還是都在同情魯魯修?
噓
05/02 21:49, 3年前 , 18F
請別把你的個人想法上綱到全體觀眾好嗎，誰跟你說魯路
05/02 21:49, 18F
推
05/02 21:49, 3年前 , 19F
o部三觀沒正過吧
05/02 21:49, 19F
→
05/02 21:49, 3年前 , 20F
修沒有瑕疵，我就認為他應該為殺這麼多人贖罪啊
05/02 21:49, 20F
因為你和另一個還在糾結黑騎團的背叛阿 我已經說了 就算把黑騎團跟修奈澤爾的談判延後到一個月或半年 甚至是沒有談判劇情 魯魯修要負上政治責任被清算這個劇情是不會改變的 因為黑騎團和ZERO就是相互利用的關係 黑騎團在擁有超合眾國當後盾後自然會把ZERO一腳踢開 這部劇中我們要反思的是為什麼ZERO會被黑騎團背叛 為什麼有能力的勇者也應該要背負道德責任 而不是糾結黑騎團應該什麼時候背叛 這已經背離了劇情重點,變得像是在合理化同情魯魯修和討厭背叛魯皇的觀點了
→
05/02 21:51, 3年前 , 21F
完全不覺得魯魯修裡面誰有必要贖什麼罪
05/02 21:51, 21F
噓
05/02 21:55, 3年前 , 22F
懶得跟你跳針，說過多少次了黑騎要背叛我沒意見，前面
05/02 21:55, 22F
→
05/02 21:56, 3年前 , 23F
必要與否是當事人主觀覺得算 他覺得自己該贖就有必要
05/02 21:56, 23F
→
05/02 21:56, 3年前 , 24F
伏筆也埋很多了，有問題的是他們背叛的過程，如果你還
05/02 21:56, 24F
→
05/02 21:56, 3年前 , 25F
要繼續跳就請便吧
05/02 21:56, 25F
噓
05/02 21:56, 3年前 , 26F
還在綁大禮包，笑死
05/02 21:56, 26F
你越是糾結黑騎團背叛的過程就越是在潛意識中合理化魯魯修的行為 你只是嘴上沒否認魯魯修有錯而已 但你所作的卻是在找審判者的瑕疵
推
05/02 21:59, 3年前 , 27F
因為很多觀眾都是代入魯魯修，所以對於黑騎的背叛，我管
05/02 21:59, 27F
→
05/02 21:59, 3年前 , 28F
你有什麼理由背叛我=該死
05/02 21:59, 28F
你這句話蠻誠實的,下次你發文推你一個 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 22:00:21
→
05/02 22:00, 3年前 , 29F
魯魯修錯在對人性人心掌握太差，沒算到會被背刺
05/02 22:00, 29F
噓
05/02 22:01, 3年前 , 30F
難道我覺得魯路修結尾根本逃避，應該要讓他受世紀審判然
05/02 22:01, 30F
→
05/02 22:01, 3年前 , 31F
後身敗名裂被丟石頭慘死或斬首也要跟你說嗎zzz
05/02 22:01, 31F
你在前面文章的推文中罵扇要 但你根本沒有說出扇要有任何道德瑕疵 你得很多觀點都是傳統支持魯皇者的觀點阿 我看了當然覺得你潛意識就想清算那些背叛魯皇的人只是嘴上不承認 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 22:03:37
→
05/02 22:04, 3年前 , 32F
扇要就是敢背叛我我管你有什麼理由苦衷
05/02 22:04, 32F
→
05/02 22:05, 3年前 , 33F
可能悟性差一點的觀眾要二刷三刷才能察覺到魯路修跟朱雀的
05/02 22:05, 33F
→
05/02 22:05, 3年前 , 34F
心境轉變吧，我是覺得有重看的價值，但遠不及看第一次的爽
05/02 22:05, 34F
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05/02 22:05, 3年前 , 35F
度
05/02 22:05, 35F
→
05/02 22:05, 3年前 , 36F
叛徒就是要肅清，結果魯魯修放過他 真的有夠不爽
05/02 22:05, 36F
→
05/02 22:07, 3年前 , 37F
無腦推主角派這是日常了，還是別太放在心上。當然去思考魯
05/02 22:07, 37F
→
05/02 22:07, 3年前 , 38F
路修為了被眾叛親離是很棒的切入點，因為他就只知道用恐怖
05/02 22:07, 38F
→
05/02 22:07, 3年前 , 39F
跟geass操控人心，一切都是透過高壓或者計算，而不是真正
05/02 22:07, 39F
→
05/02 22:07, 3年前 , 40F
的讓人臣服
05/02 22:07, 40F
→
05/02 22:08, 3年前 , 41F
這也是因為…他誰也不相信XD
05/02 22:08, 41F
推
05/02 22:16, 3年前 , 42F
他足夠狠辣但權術不及格，都用geass強行控制
05/02 22:16, 42F
→
05/02 22:17, 3年前 , 43F
他政治手腕差他二哥差多了
05/02 22:17, 43F
推
05/02 22:55, 3年前 , 44F
你自己都說是「一般的勇者鬥惡龍作品」了 那顯然道
05/02 22:55, 44F
→
05/02 22:55, 3年前 , 45F
德價值有沒有偏差就不是個定論啊 為什麼可以用這論
05/02 22:55, 45F
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05/02 22:55, 3年前 , 46F
述說編劇道德思想有瑕疵？你的道德觀才固化了吧
05/02 22:55, 46F
推
05/02 23:00, 3年前 , 47F
透過你的說法 我反而覺得編劇是成功的 因為他使得
05/02 23:00, 47F
→
05/02 23:00, 3年前 , 48F
觀眾可以從「做壞事不見得一定要受到外在處罰或報應
05/02 23:00, 48F
→
05/02 23:01, 3年前 , 49F
」這種千篇一律的善惡因果論來理解道德 而可以從更
05/02 23:01, 49F
→
05/02 23:01, 3年前 , 50F
多面向和角度去思考主角在每個人心中到底該有什麼樣
05/02 23:01, 50F
→
05/02 23:01, 3年前 , 51F
的結局
05/02 23:01, 51F
→
05/02 23:02, 3年前 , 52F
打錯 是從千篇一律的善惡因果論跳脫來理解道德
05/02 23:02, 52F
聽你在亂吹 這只會給讀者作壞事不一定會有報應的想法 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/02/2021 23:10:08
推
05/02 23:35, 3年前 , 53F
看到你還這麼激烈的傳道你的思想～你還敢說導演表達失
05/02 23:35, 53F
→
05/02 23:35, 3年前 , 54F
敗嗎？有話題的動畫商業上就是成功
05/02 23:35, 54F
→
05/02 23:36, 3年前 , 55F
要在ACG探討真正道德觀念，乾脆去讀偉人傳吧
05/02 23:36, 55F
噓
05/02 23:39, 3年前 , 56F
你的論點真的一直在亂晃耶 一下說辯證性作品要讓讀
05/02 23:39, 56F
→
05/02 23:40, 3年前 , 57F
者能夠從正反兩面去思考主角受到背叛這件事是否合理
05/02 23:40, 57F
→
05/02 23:40, 3年前 , 58F
一下又說讀者一定得認為做壞事要有報應 你要不要先
05/02 23:40, 58F
→
05/02 23:41, 3年前 , 59F
統一一下說法 不然我覺得你就只是想看善惡因果報
05/02 23:41, 59F
→
05/02 23:41, 3年前 , 60F
那就去看鄉土八點檔就好啦 魯路修太難不適合你
05/02 23:41, 60F
你要讀者反思啥? 魯魯修不一定是對的 還是作壞事不一定有懲罰? 你要不要讓所有劇情和設定都處於量子疊加態? 如果劇情設定的思想目標是前者 根本不用在魯魯修會受懲罰這件事情上搞模糊 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 05/03/2021 06:04:05
噓
05/03 11:38, 3年前 , 61F
你開心就好
05/03 11:38, 61F
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