Re: [閒聊] Xeno(異域、異度)系列過去怎麼這麼慘？

看板C_Chat作者 (飛翔零號)時間3年前 (2021/03/15 21:50), 3年前編輯推噓34(34推 0噓 35→)
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※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言： : 因為開始玩XB2，就查了一下Xeno(異域、異度)系列過去的歷史 : 我對Xeno的印象很陌生，只知道有機娘KOS-MOS，就算沒看過她的也該看過邪神像 : 查了WIKI才知道是製作人高橋哲哉所創造的系列，最早異域神兵在史克威爾之下 : 因銷售未破百萬(查資料有89萬)未被扶持成新的RPG系列作，高橋等人就出走 : 在萬代的支持下成立現在的石碑社，製作異域傳說三部曲，KOS-MOS也就此出現 當時Xenogears的前身是FF7的備案，簡單來說就是兩組人馬在比稿 最後是當時的FF7製作小組獲勝出線， 但史克威爾時任副社長坂口博信則決定讓高橋完成XG。 Xenogears讓人印象最深的就是跟第一片充實的內容相反，第二片的內容相當短與空洞。 這點後來在高橋的訪談中有說出原因。 https://reurl.cc/Kx9vae 、https://reurl.cc/9ZnQeX 一方面是開發小組只被給予了兩年開發時間，一邊要學3d新技術一邊作遊戲。 在時間有限的情況下，所以只好能縮就縮。 二方面是史克威爾上層計畫讓XG一片光碟就結束， 是高橋認為一片光碟根本講不完劇情，硬是磨出第二片才讓故事說完。 而XG的總銷量在全世界總和是有破百萬的，只是日本只有89萬而已。 但對當時順風順水的史克威爾來說，這種銷量不是它們要的，於是續篇被取消。 知道此事的高橋就帶著XG的開發小組離開了史克威爾， 接受了當時還是南夢宮Namco(當時尚未和萬代合併)的資金成立了Monolith Soft : 但銷量怎麼一作比一作還慘，最後萬代不要被任天堂買走石碑社，製作出異度神劍 因為Xenosaga系列在PS2上的遊戲，除了一代是高橋和Monolith本組開發外 2、3代被當時Namco派人空降去製作。高橋僅是掛名而已。 二代更拿下了2004年的koty大賞(kuso game)。 除了那令人難忘的限定版邪神外，遊戲、劇情全部都有問題。 https://koty.wiki/2004GP https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2759.html https://gamewarrior-akira.com/xenosaga_ep2/ 當時的玩家原先期待應該會比一代好或是跟一代差不多，結果端出來的卻是kuso game 馬上被所有玩家罵到翻過去。 直到2006年由高橋等原班人馬在NDS掌機上推出"異域傳說 I & II" 結合PS2一代與二代的劇情，才改掉並重寫二代許多有問題的地方跟劇情 這塊我有買，二代劇情開始是直接從一代結尾連接下去。比起PS2的二代劇情合理很多。 XS系列可以說是被Namco自己玩死的，這也難怪先前曾有重製XS的聲音出來時 BNEI會跳出來說經過評估後，它們認為重製帶來的效益不大不考慮重製。 主因恐怕也是當年的家醜不要再提了。 : 現在的異度神劍系列雖然銷量還比不上其他一線RPG系列作但也不錯了吧 : 人氣好像還是Xeno系列之最，看看那超搶手的兩尊amiibo(誤) : https://imgur.com/4i2zdNi
: 那麼過去異域傳說是出了什麼事，評價哪裡有問題，銷售量起不來 : 還是Xeno系列本來問題就多，是老任救回來的嗎或是其他原因？ Monolith跟任天堂合作的遊戲系列不少，除了現在有名的異域神劍系列、 移植半重製的異域傳說1&2外， 還有不少遊戲是石牌社尚未加入任天堂時開發在任天堂主機上。 霸天開拓史1、2 靈光守護者。 大災難:危機之日(動作遊戲)等遊戲 https://karasless.pixnet.net/blog/post/34059573 異域神劍最有名的大概也是原先開發超過預定發售時間， Monolith提出了要刪減遊戲內容好趕上發售日， 結果任天堂知道後要Monolith完成後再發售，由任天堂主動將發售日往後延。 老任對Monolith還蠻不錯的，要錢給錢(XBX debug費用) 要時間給時間(XB發售日主動延後)。 沒像Namco那樣殺雞取卵、或是空降人員過去。 大概也是因為這樣，所以兩邊互看對眼。 任天堂買下石牌社，石牌社也願意加入任天堂；而不是被買下後人就跑光了。 另外先前國外對高橋的訪談，有一項是XG的續篇製作。 高橋有表示他很有興趣想要作，但SE目前沒表態。 以SE重製聖劍3、FF7重製版的情況來看，要說沒想動XG的念頭應該不至於。 但一方面是當初的製作小組全都在任天堂旗下，若重製失敗一定會被玩家講話 所以乾脆裝傻算了。 另外如果真要找原班人馬重製，大概也只能出在任天堂的主機上。 對SE來說可能不划算。 所以若是想要看到XG重製或是續篇， 就要看高橋能不能跟任天堂凹到錢去買XG的版權回來作了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.86.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615816234.A.A2F.html
推
03/15 21:55, 3年前 , 1F
老任有情有義呀
03/15 21:55, 1F
推
03/15 21:55, 3年前 , 2F
美好的過去（？）就讓他留在過去吧，比較期待小紅帽或XB3
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03/15 21:57, 3年前 , 3F
老任也是要看實蹟，如果XB2賣不好我看就掰了
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03/15 21:57, 3年前 , 4F
無限邊疆og也想看後續呀QQ
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03/15 21:58, 3年前 , 5F
而光焰上大亂鬥，我看也是老任滿意XB2表現的結果
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推
03/15 21:58, 3年前 , 6F
XS第二章製作時據說他老婆弟弟自殺 他老婆也差點上吊
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應該不是這個問題，因為製作XS第一章的核心人員幾乎都被換下來。 日本那邊多數認為是Namco空降人員下來搞成這樣。XS第二章的紫苑個性跟一章差很大。
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03/15 21:59, 3年前 , 7F
XB2靠這波大亂鬥工商吸一堆人入坑，eshop銷售攻上前5名
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03/15 21:59, 3年前 , 8F
好用到被抓去做曠野
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03/15 22:01, 3年前 , 9F
只能說高橋真的夠會熬也夠有熱誠 平常這樣早掰了
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推
03/15 22:01, 3年前 , 10F
XBX其實成績沒說很亮眼，老任還是給機會讓他們做XB2
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畢竟技術跟經驗有傳承給曠野之息去用了。老任這筆錢也算花得值得。 ※ 編輯: KQ12 (223.139.86.81 臺灣), 03/15/2021 22:05:37
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03/15 22:03, 3年前 , 11F
不過Xenogears當初那種圈叉三角去組成必殺技的方式很有趣
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03/15 22:03, 3年前 , 12F
還加上巨大機人，說真的沒有續作真的是可惜了
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03/15 22:04, 3年前 , 13F
賣不怎樣 不過ND常常把Xeno當作壓軸 大概覺得聲量很高
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03/15 22:04, 3年前 , 14F
其實不只botw，splatoon，動森等monolith也是有幫忙的。
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推
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比起巨大機人 大家還是比較喜歡開大車的天之聖杯(X
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03/15 22:05, 3年前 , 16F
因為Xeno有那種壓軸作的氣勢在
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老任本身最像JRPG的RPG(甚麼鬼)就他了
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推
03/15 22:06, 3年前 , 18F
組合必殺技我印象有一款叫レガイア伝説很好玩
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03/15 22:06, 3年前 , 19F
賽連海妖有出模型啊，不要說得只有光/燄出pvc一樣XD
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03/15 22:07, 3年前 , 20F
劫波也是很帥可惜沒什麼表現機會
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03/15 22:08, 3年前 , 21F
不過老實說....XB2突然插大G人我當下有點出戲XDDDD
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03/15 22:09, 3年前 , 22F
XB從一開始就很血尿地要肉身擋一堆變態機人所以習慣了
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推
03/15 22:09, 3年前 , 23F
滅版本的セイレーン有邪氣感我覺得比較帥
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高橋跟機人是綁定的
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那已經是傳統了吧
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XB2打一打 出現巨大G人 我:這是召喚獸嗎
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03/15 22:10, 3年前 , 27F
我是不知道異域傳統其實是大G人XD
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03/15 22:10, 3年前 , 28F
因為我以前就只知道kosmos而已 太有名XD
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03/15 22:11, 3年前 , 29F
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03/15 22:11, 3年前 , 30F
老任評估的眼光真的不錯吧
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03/15 22:12, 3年前 , 31F
老任是真的厲害 而且他賞識人之外也是會進行商業化
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03/15 22:13, 3年前 , 32F
不像其他家容易出現過度商業化或是製作者太放飛的問題
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老任算是對開發人員不錯的公司，離開的製作人比其他公司少很多。 經驗跟技術都有成功傳承給新一代的人員。不像其他公司的製作人鬥得鬥、被趕走的。
推
03/15 22:15, 3年前 , 33F
我記得高橋有說XB1是抱著最後一搏的心態在做的
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XB2的阿肥做出人工聖杯也潮棒der
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03/15 22:16, 3年前 , 35F
阿肥老爸做出女僕 如果能讓父子接觸神 交流技術該有多好
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03/15 22:19, 3年前 , 36F
看有人分析XB1已經是把XG簡化和演出更平易近人的版本，
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03/15 22:19, 3年前 , 37F
這樣還做不完那XG以現在規格重製是要做個幾部曲阿www
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※ 編輯: KQ12 (223.139.86.81 臺灣), 03/15/2021 22:27:46
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03/15 22:29, 3年前 , 38F
我印象當年聽鐵粉朋友說過，XG好像原本大致年表都寫好了
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03/15 22:29, 3年前 , 39F
分成不曉得七部曲還是多少，應該20片內可以完成吧(喂
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03/15 22:33, 3年前 , 40F
石碑社與老任關係像是千里馬遇上伯樂，老任讓石碑社做XB
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03/15 22:34, 3年前 , 41F
石碑社也支援老任其他遊戲，被抽去做曠野也是功勞一件
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03/15 22:35, 3年前 , 42F
這次大亂鬥對XB2的排場也別出心裁，算是雙方互助的成果吧
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03/15 22:48, 3年前 , 43F
但其實子公司化以後老任還是有影響到XB2的開發就是
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03/15 22:48, 3年前 , 44F
XG設定集當初是寫分成六部. XG本篇定位在第五部的故事這樣
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MS社很多人都被挖去支援荒野之息, XB2扣除幾個核心工程師外
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為了開發有很多東西都是外包製作的,神劍模組品質差異很明顯
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03/15 22:51, 3年前 , 47F
而且工程師還生重病
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其實可以理解老任在NS上賭了一把。 首發第一年的大作連發就是為了要抬NS銷量與氣勢。基本上是能用的都盡量用了。 看得出有給時間去完成的XB2黃金國完成度就比XB2本篇好太多 XB2的問題只能說是MS社的非戰之罪 ※ 編輯: KQ12 (223.139.86.81 臺灣), 03/15/2021 22:55:56
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03/15 22:53, 3年前 , 48F
MS社在老任加持下是過得比以前更好,但現在MS三個開發線
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03/15 22:53, 3年前 , 49F
高橋TEAM和新作TEAM現在都還沒什麼動靜,資源都在荒野之息2.
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03/15 22:57, 3年前 , 50F
gears要重製很拚吧 後半的18禁要素跟xx肉做得出來嗎w
03/15 22:57, 50F
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03/15 23:03, 3年前 , 51F
NDS有出一款七龍珠的RPG很好玩 希望還有機會繼續出納
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03/15 23:03, 3年前 , 52F
美星篇
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還好當年阪口有眼光，否則也不會有se的今天，想靠當年
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03/15 23:09, 3年前 , 54F
的異度系列讓se撐到今天實在很難
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03/15 23:14, 3年前 , 55F
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03/15 23:20, 3年前 , 56F
XB2就人員被抽走的關係砍了很多東西吧
03/15 23:20, 56F
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03/15 23:29, 3年前 , 57F
靈光守護者真的超好玩 如果他出續作一定支持
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03/15 23:43, 3年前 , 58F
我發現的異度系列三大必有 機人、機娘、高衩
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03/15 23:43, 3年前 , 59F
高衩應該是高橋性癖
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推
03/15 23:44, 3年前 , 60F
好像說霸天開拓史3的企劃留在Namco手上
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03/15 23:44, 3年前 , 61F
真的是老任惜才的又一表現
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03/15 23:50, 3年前 , 62F
高橋說任天堂審企劃也不好過,覺得不行就不給作
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03/16 00:02, 3年前 , 63F
但老任確定要做的東西蠻少有虎頭蛇尾的啊
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03/16 01:40, 3年前 , 64F
XB當初好像只打算叫「Monado」 結果老任說「Xeno感這
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03/16 01:40, 3年前 , 65F
麼重，不加上去嗎？」 就變Xenoblade了
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03/16 04:31, 3年前 , 66F
有個插曲-operation rainfall，開啟了任天堂把jrpg帶
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03/16 04:31, 3年前 , 67F
出日本前進英語系國家，其中之一為異域神劍
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03/16 04:31, 3年前 , 68F
黃金之國 系統完善 但 故事太短（相比2）為了遊戲時數
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03/16 04:31, 3年前 , 69F
只好支線卡主線
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