Re: [閒聊] FTG的簡化是必然的嗎?已回收

看板C_Chat作者 (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)時間4年前 (2021/02/18 14:08), 4年前編輯推噓18(18推 0噓 128→)
留言146則, 23人參與, 4年前最新討論串3/5 (看更多)
卡牌遊戲(HS、SV) 抄副技術需求最低的T1牌，並且知道最基本的應對， 即便對上比自己還高一階的對手，勝率也能保底3成起跳， 輸了可以怪自己運氣不好或者對手運氣太好 MOBA(LOL) 選輔助，乖乖插眼，別亂探草亂送頭，跟著自家AD或者大部隊走， 即便對上比自己還高一階的對手，勝率也能保底3成起跳， 輸了可以怪隊友太差勁或者對面開外掛 FTG(SF) 無解，在這裡亂拳打不死老師傅，輸了還沒東西怪 ※ 引述《xxhenryxx (無火的餘灰)》之銘言： : FTG這類型遊玩的人數越來越少是事實 : 因為玩FTG真的痛苦太多收穫太少了 : 要付出太多的努力才有機會 有回報 : 並不是靠努力付出 就一定打得出東西 : 這部分還是講求天分的 : 從SFV就是一個簡化之後 銷量超過SF4的好例子 : 但是簡化太多 老玩家也會因此抱怨變得太簡單 : 有可能是有特色的系統 被簡化而造成可以用的花招變少 : 蠻好奇 FTG就沒有最佳解嗎? 在不犧牲老玩家的體驗下 : 又可以拉新血進來 目前想到的FTG好像就只有大亂鬥比較符合這模式 : 新手較易入門 但是和高手比還是有明顯的差距 : 不過大亂鬥只歸類在FTG好像又感覺不太對 : 所以蠻好奇 FTG除了簡化之外 沒有別的方法可以再拉新血嗎? FTG應該還算好的了，RTS現在的處境應該比FTG更加嚴苛我覺得 ===== 卡牌遊戲跟MOBA都可以靠著運氣來得到一定的實力加成，FTG沒辦法 -- 某天，神父從教堂順路載一位年輕修女回家， 神父正準備趁換擋好把手放在年輕修女的膝蓋上時，車子突然壞了， 年輕修女抬頭看著神父說：『神父，我會修車。』 但年輕修女修車時沒有擺放車輛故障標誌，導致兩人被後方卡車追撞，雙雙殞命， 最後一起轉生到異世界，年輕修女成為勇者拯救世人，神父變成奴隸只能捧杏仁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613628530.A.7E7.html
推
02/18 14:11, 4年前 , 1F
LOL靠運氣指的是小龍?
02/18 14:11, 1F
不是，是骰到好隊友 LOL多少帶點英雄主義成分，是有辦法靠一人CARRY起來的，當然伴隨著一些前提， 相反的HOTS沒有，他要求的是大家都要強都要會，還一堆地圖，所以就......
→
02/18 14:11, 4年前 , 2F
反而覺得RTS好一點,因為RTS還有團戰可以打...
02/18 14:11, 2F
→
02/18 14:12, 4年前 , 3F
也覺得RTS相對好吧
02/18 14:12, 3F
我倒是認為RTS的上手門檻與邁向勝利所需要的條件比FTG高出很多很多 ※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 02/18/2021 14:16:48
→
02/18 14:15, 4年前 , 4F
以前跟朋友星海玩天堂之門，還是魔獸編輯器都比正規來的多
02/18 14:15, 4F
推
02/18 14:15, 4年前 , 5F
我紅色警戒2超級強 但是現在沒人玩
02/18 14:15, 5F
→
02/18 14:17, 4年前 , 6F
跟朋友玩那些都比正規簡單又紓壓，到後來都不打正規了
02/18 14:17, 6F
→
02/18 14:17, 4年前 , 7F
團戰也一樣啦，不夠強的一樣沒有生存空間。隔壁棒球板前幾
02/18 14:17, 7F
→
02/18 14:17, 4年前 , 8F
天才一篇為什麼乙組比賽內野都是科班在站的文章看過一次就
02/18 14:17, 8F
→
02/18 14:17, 4年前 , 9F
知道了。RTS FTG這種遊戲你不強就是會被電會被拋棄
02/18 14:17, 9F
推
02/18 14:18, 4年前 , 10F
印象中應該是ggst吧 很像有說要做的像麻將
02/18 14:18, 10F
→
02/18 14:19, 4年前 , 11F
不過FTG菜雞起手先學幾個強勢套路就比較有機會贏其他菜雞
02/18 14:19, 11F
→
02/18 14:19, 4年前 , 12F
就是了
02/18 14:19, 12F
→
02/18 14:21, 4年前 , 13F
RTS其實靠著調整難度可以爆兵輾AI，比怎麼尻都放不出招式
02/18 14:21, 13F
→
02/18 14:21, 4年前 , 14F
的FTG好多了XDDD
02/18 14:21, 14F
推
02/18 14:22, 4年前 , 15F
我打亂鬥整天被朋友勇者即死/巨大化/無敵搞
02/18 14:22, 15F
→
02/18 14:22, 4年前 , 16F
靠賽的玩亂鬥也能靠賽
02/18 14:22, 16F
推
02/18 14:24, 4年前 , 17F
RTS的確是超嚴苛啊，頂尖玩家的畫面光是看就想吐
02/18 14:24, 17F
推
02/18 14:26, 4年前 , 18F
格鬥遊戲簡單電腦也是隨便揍阿
02/18 14:26, 18F
→
02/18 14:31, 4年前 , 19F
彈幕遊戲也是吧
02/18 14:31, 19F
推
02/18 14:39, 4年前 , 20F
但是新手玩FTG到最終boss前，不會玩的就一直死也過不了
02/18 14:39, 20F
→
02/18 14:39, 4年前 , 21F
…前面太無趣，最後又太難，打電腦太單調，但打連線又是
02/18 14:39, 21F
→
02/18 14:39, 4年前 , 22F
草包一顆，所以FTG打AI容易被新手捨棄，RTS的AI做的好，
02/18 14:39, 22F
→
02/18 14:39, 4年前 , 23F
還可以一堆菜雞對抗AI來打團戰…
02/18 14:39, 23F
推
02/18 14:50, 4年前 , 24F
那就代表你該選一些可以一鍵昇龍的角色 是不是 看人家又
02/18 14:50, 24F
→
02/18 14:50, 4年前 , 25F
胖又拿鎖鏈 殊不知這角色才適合入門
02/18 14:50, 25F
→
02/18 14:50, 4年前 , 26F
尻招出不來打的不帥讓成就感大減也是個原因
02/18 14:50, 26F
→
02/18 14:51, 4年前 , 27F
君不見近代FTG不少都改良成出大招簡單好按的模式，就是因
02/18 14:51, 27F
→
02/18 14:51, 4年前 , 28F
為沒幾個玩家喜歡從頭到尾蹲下踢
02/18 14:51, 28F
→
02/18 14:52, 4年前 , 29F
傳統FTG只要一天不把轉招和跳躍分開 就一天達不到簡化的
02/18 14:52, 29F
→
02/18 14:52, 4年前 , 30F
效果啦 初心者光要理解豪鬼的斬空不是先跳再轉而是先轉再
02/18 14:52, 30F
→
02/18 14:52, 4年前 , 31F
跳就練到不想玩了吧
02/18 14:52, 31F
→
02/18 14:53, 4年前 , 32F
可以選簡單的角色 靠愛發電選到靠北難的會很勸退
02/18 14:53, 32F
→
02/18 14:54, 4年前 , 33F
然後教學又做半套 低空斬空要先轉再跳是不會好好寫在上面
02/18 14:54, 33F
→
02/18 14:54, 4年前 , 34F
逆蛤
02/18 14:54, 34F
推
02/18 14:54, 4年前 , 35F
RTS不要拿團戰來說嘴 這裡講的RTS預設就是1V1
02/18 14:54, 35F
→
02/18 14:54, 4年前 , 36F
現在其實導入了教學模式和一些連段教學也會教一些很難想
02/18 14:54, 36F
→
02/18 14:55, 4年前 , 37F
寫一個(空中)是鬼知道哪幾個f輸入才會噴斬空出來啦
02/18 14:55, 37F
還有 69 則推文
→
02/18 15:34, 4年前 , 107F
事實就是操作更簡單的侍魂並沒有因為簡單化就大紅
02/18 15:34, 107F
→
02/18 15:35, 4年前 , 108F
總之不玩格g的就是玻璃心抗壓性低》某些老害的看法
02/18 15:35, 108F
→
02/18 15:35, 4年前 , 109F
現在格鬥遊戲設計概念不像以前SNK系那種又長又獨特的指令
02/18 15:35, 109F
→
02/18 15:35, 4年前 , 110F
要不要紅絕對不是什麼操作簡化就行了 要素太多了
02/18 15:35, 110F
→
02/18 15:35, 4年前 , 111F
以前SNK系的問題在於很多指令都是角色特化
02/18 15:35, 111F
→
02/18 15:36, 4年前 , 112F
變成一般人很難藉由指令通用概念去快速上手
02/18 15:36, 112F
→
02/18 15:36, 4年前 , 113F
BB甚至還有帥氣模式 你只要一顆鍵連按就能自動打出連段
02/18 15:36, 113F
→
02/18 15:36, 4年前 , 114F
這點現在大家都慢慢改善，就如同標題所說的「簡化」
02/18 15:36, 114F
→
02/18 15:36, 4年前 , 115F
有大紅嗎? 也沒有嘛 簡化能吸引到的人跟IP差太多了
02/18 15:36, 115F
→
02/18 15:37, 4年前 , 116F
簡化的目的就是在降低進入門檻，但是師父領進門修行在個人
02/18 15:37, 116F
→
02/18 15:37, 4年前 , 117F
吸人絕對是靠IP和畫面 留不留得住人就是後話了
02/18 15:37, 117F
→
02/18 15:37, 4年前 , 118F
天梯能爬多高多半還是取決玩家自己的認真程度
02/18 15:37, 118F
→
02/18 15:37, 4年前 , 119F
因為IP這東西不是你說有就有 所以才一直在操作上動手腳
02/18 15:37, 119F
→
02/18 15:38, 4年前 , 120F
但你不簡化就是很難吸引到新人,SF都在往這方向走了
02/18 15:38, 120F
→
02/18 15:38, 4年前 , 121F
簡化不一定會吸引人,但不簡化幾乎鐵定不會吸引新血
02/18 15:38, 121F
→
02/18 15:39, 4年前 , 122F
不過系統簡化其實就會讓一些拳腳特硬的角色變成東巴角 XD
02/18 15:39, 122F
→
02/18 15:39, 4年前 , 123F
就怎麼按怎麼有，拿來欺負菜雞很好用 XD
02/18 15:39, 123F
→
02/18 15:42, 4年前 , 124F
我發現你max根本搞錯我在說什麼，我一直都說龍珠跟任鬥是
02/18 15:42, 124F
→
02/18 15:42, 4年前 , 125F
操作簡單才能持續出下去，啊能出下去就是留得住人來玩啊
02/18 15:42, 125F
→
02/18 15:44, 4年前 , 126F
所以我才舉了別的例子告訴你他們靠IP>靠按鍵簡單
02/18 15:44, 126F
→
02/18 15:44, 4年前 , 127F
因為按鍵簡單化的遊戲也不只他們 但就他們特別紅
02/18 15:44, 127F
→
02/18 15:53, 4年前 , 128F
DBFZ的IP強大加上入門簡單，重點是畫面演出又有魄力
02/18 15:53, 128F
→
02/18 15:54, 4年前 , 129F
或許可以算是還原原本七龍珠戰鬥畫面還原得最好的2D FTG
02/18 15:54, 129F
→
02/18 15:55, 4年前 , 130F
IP強大 = 潛在客戶族群大，入門簡單 = 客戶轉化玩家難度低
02/18 15:55, 130F
→
02/18 15:56, 4年前 , 131F
但玩家留不留得住，就不是IP強大或是操作是否簡化的問題了
02/18 15:56, 131F
→
02/18 15:58, 4年前 , 132F
薩爾達無雙的銷量直接井噴光榮歷代最高銷量也是差不多的
02/18 15:58, 132F
→
02/18 15:58, 4年前 , 133F
IP真的很重要
02/18 15:58, 133F
→
02/18 16:19, 4年前 , 134F
像大亂鬥是靠著多人跟亂數道具用混亂感減少技術差距
02/18 16:19, 134F
→
02/18 16:19, 4年前 , 135F
薩爾達無雙的重點是一點都不光榮無雙啊，跟P5s一樣XD
02/18 16:19, 135F
→
02/18 16:20, 4年前 , 136F
我以為大亂鬥比賽都是1v1沒用道具
02/18 16:20, 136F
推
02/18 17:00, 4年前 , 137F
不受IP影響的很少吧，吵IP根本沒有意義。痛苦太多收穫太少
02/18 17:00, 137F
→
02/18 17:00, 4年前 , 138F
才是重點，只是資深玩家把痛苦當成遊戲本身，一講到就氣哺
02/18 17:00, 138F
→
02/18 17:00, 4年前 , 139F
哺，何況很多遊戲再爛總是能憋出個大招，FTG很容易什麼都
02/18 17:00, 139F
→
02/18 17:00, 4年前 , 140F
沒有。
02/18 17:00, 140F
推
02/19 05:03, 4年前 , 141F
當初小野又思慮不周沒做些防堵機制，讓PS4客家人可以
02/19 05:03, 141F
→
02/19 05:03, 4年前 , 142F
用新帳打故事生存拿一些FM這樣就可以買新角，所以你如
02/19 05:03, 142F
→
02/19 05:03, 4年前 , 143F
果夠客家又不嫌切帳麻煩，快打5你每隻新角一出你只要
02/19 05:03, 143F
→
02/19 05:03, 4年前 , 144F
開個新帳花個半天就能入手，相信這點多少有影響到PS4
02/19 05:03, 144F
→
02/19 05:03, 4年前 , 145F
版的DLC季票銷量
02/19 05:03, 145F
→
02/19 05:04, 4年前 , 146F
哎呀又回錯篇Orz
02/19 05:04, 146F
‣ 更多 SuperSg 的文章
文章代碼(AID): #1WBWHoVd (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 SuperSg 的文章
文章代碼(AID): #1WBWHoVd (C_Chat)