Re: [閒聊] 大家會嘗試玩SpeedRun嗎?

看板C_Chat作者 (鴉片)時間3年前 (2021/01/06 11:40), 3年前編輯推噓35(35024)
留言59則, 34人參與, 3年前最新討論串4/7 (看更多)
借串討論幾個點。 (1) 所謂的「抄作業」在社群中是合理的。 Speedrun 的本質是「盡可能快的完成指定的遊戲目標」; 為了更快,玩家需要對遊戲有深刻的瞭解, 常常需要熟練普通玩家不會考慮的技巧,鑽研許多底層的遊戲機制。 但如同「體育競技中並不是所有人都是運動員」一樣, 這些技術有非常多都不是由 Speedrunner 提出的; 遊戲的社群中常常有更多對機制有興趣的人 (例如喜歡製作 MOD 或是修改器的玩家), 有擅長規劃的玩家去進行套路整合、 甚至可能透過 TAS 的手段去測量效率; 相比起來,Speedrunner 往往會在操作上更有天份, 在實際的遊玩過程中有足夠的體術去即時反應, 實際的挑戰當前的紀錄。 也因此,所謂的「抄作業」, 也就是「採用其他人提出來的技術/流程/策略」, 是理所當然的──這就是 Speedrun 社群預期的。 我們有了更完整的知識、更進步的策略, 理所當然整個社群都能站在這樣的起跑點上去打磨成果,並且共同進步。 所以大概很少看到 Speedrunner 彼此之間指責誰抄襲誰, 就像在運動競技中大概也很少這樣看到; 常常還會看到那些戲稱抄作業的,彼此之間感情也不錯; 畢竟要有程度相近的同好並不容易啊。 當然,跟大部分的體育競技相比, Speedrunner 的分工還沒有發展的這麼細緻, 所以有許多 Speedrunner 同時兼顧了技術開發或套路整合的工作, 例如洛克人X系列的跑者 Hetfield90, 他除了是個 speedrunner 之外,同時也是個 TAS 製作者; 他透過 TAS 的技術提出了不少改良流程的構想,[註1] 在社群內人稱 TASfield。 (2) 大部分的 Speedrunner 其實沒有這麼像是在競技 就像體育競技確實能夠吸引到更多的目光, 但這些運動本身從來就沒有排斥普通人的參與, 只要你喜歡,通常你都可以下去跑步,游泳,打棒球; Speedrun 也是相同的,只要你喜歡一個遊戲, 你總是可以設定好一個目標,拿出計時器,跳下去開始Speedrun。 例如你如果喜歡削鉛筆, 也可以買一打利百代鉛筆,拿出一個削鉛筆機, 開始計時削十隻需要的時間,這樣就可以投稿了。[註2] 然而,由於 Speedrun 的目標是「盡快完成」, 有「通關時間」這種可以測量的數據, 因此能夠在指定的規則下與其他人的紀錄進行較量; 但是對於大部分的 Speedrunner 來說, 他們挑戰的目標多半是「超越自我」, 也就是自己的上一個紀錄。 speedrun.com 這個網站上面有非常大量的遊戲的 Speedrun 紀錄, 雖然各自會有各自的排行榜, 但有非常多遊戲都只有很少數玩家在重複挑戰, 不斷更新自己的紀錄。 絕大部分玩家並沒有預期自己會拿到第一, 他們挑戰的都是自己,並且從中讓自己以及社群獲得樂趣,僅此而已。 (3) Bug 的使用與否 很多遊戲會有一些明顯不是故意設計的 bug, 玩家有機會使用這些bug來達到稀奇古怪的效果,[註3] 加速通關的過程。 Speedrun 社群常常沒有這麼討厭 bug。 對遊戲有深刻認識的玩家們,常常並不討厭 bug 的存在; 相對的他們常常會透過 bug 來完成許多超乎想像的效果, 其中許多都是精心調整最佳化出來的研究成果,是眾人的心血結晶。 然而 Speedrun 社群很講究規則, 許多遊戲的 Speedrun 都有不同的規則分類, 例如 "Glitchless" 就是「限制玩家不使用任何的 bug 來通關」; 也有很多 bug 會讓鑽研遊戲的過程失去趣味性, 因此也有些遊戲底下有一些規則分類去「限制玩家不能使用某些特定的bug」, 像是 Sekiro 有個規則分類 "No AirSwim" 去限制玩家不能在空中游來游去, 但是還是可以用其他影響沒有這麼巨大的bug。 因此,不喜歡 bug 的玩家可以選擇玩 Glitchless, 喜歡bug的玩家可以選擇 No Restriction, 大家會各自進行各自的努力。 [註1] 在洛克人X2的 Speedrun 流程中, 以往都是在第三關選擇打音速鴕鳥取得腳部裝備; Hetfield90 提出了第三關選擇打烈火朱鹿的策略, 並且透過了TAS和大量重複的人力驗證, 仔細的去測量了新舊套路的差距,大約在五秒左右。 目前 Hetfield90 是洛克人X2 Speedrun 排行榜上 VC/Emu 分類下的榜首。 這是他當時的測試報告: https://reurl.cc/L0j0K4 [註2] 削鉛筆模擬器 (Pencil Sharpening Simulator) 是一款 Steam 上的遊戲, 遊戲內容就是拿削鉛筆機去削鉛筆, 可以用電鑽輔助,但是電鑽會過熱需要冷卻, 因此玩家會需要妥善分配冷卻的時間。 在 Speedrun.com 上,這個遊戲的規則分類有一項 "In Real Life", 就是拿真正的鉛筆來削; 而且這個分類底下還有分項,有純手動的,也有真的拿電鑽來削的。 目前純手動的排行榜上,第一名在2分21秒內削完十隻。 https://www.speedrun.com/pss/run/z5356ony [註3] 這些 Bug 甚至不見得是軟體沒有寫好,也有些是硬體因素產生的。 例如最近很紅的在 DQ3 Speedrun 烤紅白機洗出「虹之水滴」 https://reurl.cc/mq6L4G 跑完 Speedrun 還可以順便烤個和牛來吃。 -- ███◣ ◢██◣ ◢██◣ █ ◢█ ◣ ◢ ◢██◣ ◣ █ █ ██ █ ██ █ ██ █◢█◤ █◣◢█ █ ██ █◣ █ █ ██ █ ██ █ ██◤ ████ █ ██ ██◣█ @ ptt.cc ███◤ █ ██ █ ██◣ █◥◤█ ████ ████ █◥█◣ █ ██ █ ██ █◥█◣ █ ██ ◥█ 鴉片(Append) ◥█ ◥██◤ ◥██◤ █ ◥█ █ █ █ ██ twitch.tv/append -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.48.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1609904412.A.B93.html

01/06 11:44, 3年前 , 1F
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01/06 11:44, 3年前 , 2F
削鉛筆SR XD 真的有心沒有什麼不能SR的
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01/06 11:49, 3年前 , 5F
這篇文章說到一個重點,很多高手都會研究改造
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01/06 11:50, 3年前 , 6F
要徹底了解一個遊戲,直接用金手指看內部數據是最準確的
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01/06 11:53, 3年前 , 7F
說這些是總有些精神潔癖的人以為研究改造多不可原諒似的
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文明帝國也是出新資料片 先拆包看新文明跟新機制的代碼
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01/06 11:55, 3年前 , 9F
讚 這文章存起來 下次雲豹出來就貼給他看
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很可惜再怎麼寫文章也無法對付雲豹就是了...
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01/06 11:59, 3年前 , 11F
專業
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01/06 12:00, 3年前 , 12F
練一個巫術最有效率的方式就是開金手指 開回溯跟顯
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示碰撞箱那些的 不過家機獨佔的遊戲就開不了了
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這倒是不至於。實機上的金手指裝置並不少見, 例如 Super Mario 64 的 Speedrunner 很多都會用金手指裝置來練習 https://sites.google.com/site/sm64gameshark/

01/06 12:01, 3年前 , 14F
同一個流程本來就常常有好幾個人跑 各憑本事啊
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01/06 12:07, 3年前 , 15F
好文推
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01/06 12:11, 3年前 , 16F
推鴉片
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01/06 12:13, 3年前 , 17F
這篇讚
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01/06 12:19, 3年前 , 18F
烤紅白機這到底怎麼發想的…
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可能是餓了(最好是

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家機的我想到MHW 絕大多數SRer都是用修改器改珠子
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01/06 12:20, 3年前 , 20F
改素材 這些東西遊戲能正規農到 但他們作弊省掉農的
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01/06 12:21, 3年前 , 21F
時間 打出來的成績也確實是正當打的 這種的不知道
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01/06 12:21, 3年前 , 22F
接受度如何
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這沒辦法,畢竟沒有特別設計一個SR模式, 所以社群如果允許用修改器去布置一個合理的SR環境, 然後大家公平地從這個環境發, 我想這樣並不過分。 只要沒有影響到其他人的遊玩體驗, 我想應該不至於要反對修改器的存在和使用。

01/06 12:21, 3年前 , 23F
樓上那只是單純的作弊,不是啥Speed Runer....他們沒有要
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挑戰什麼最快記錄
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01/06 12:22, 3年前 , 25F
Runer可以用BUG,但不能用修改,修改只是用來研究數據
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01/06 12:22, 3年前 , 26F
推鴉片大
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01/06 12:23, 3年前 , 27F
是最快紀錄啊 MHW只看你打那關的速度 不看你農的
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01/06 12:23, 3年前 , 28F
過程 他的裝備也是正當管道能獲得 但是他靠作弊得來
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01/06 12:23, 3年前 , 29F
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01/06 12:27, 3年前 , 30F
那不屬於SR的範疇阿,那只是遊戲伺服器的記錄
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伺服器沒有設定的話不會知道玩家有沒有作弊的
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01/06 12:28, 3年前 , 32F
檢查通常還是人工來看啦,比如說那種一秒幾幀的操作,一看
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就是人類作不出來的騷操作
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01/06 12:36, 3年前 , 35F
你在寫論文嗎
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別這樣,我這次才寫五頁。...

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※ 編輯: Append (220.135.48.54 臺灣), 01/06/2021 13:02:07

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鴉片耶,推
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777
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01/06 13:09, 3年前 , 40F
找bug可不是簡單的事情呢ww
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修改器只是輔助,找BUG最多的是經驗和直覺
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優文先推
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01/06 13:25, 3年前 , 43F
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01/06 14:07, 3年前 , 44F
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主機金手指的全盛期是PS SS N64那代,在更之後技術難度提
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高和市場需求萎縮也就很少見了
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PS3在對岸部分論壇還有活躍的金手指研究社群,PS4後幾乎全
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滅了
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反觀上篇噓文黑別人抄作業的
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01/06 14:44, 3年前 , 50F
推認真文
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01/06 15:36, 3年前 , 51F
推,這篇很有趣!
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01/06 17:19, 3年前 , 52F
日本FC DQ3的規則還有明定可以用電熱烤盤加熱主機
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01/06 17:19, 3年前 , 53F
還有人整理出一張分布表說哪個溫度能弄出什麼職業
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01/06 17:44, 3年前 , 54F
突破自我還可以順便吃燒肉慶祝欸
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01/07 00:07, 3年前 , 55F
稍微理解一下之後 你就知道原文有多少智障
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01/07 00:07, 3年前 , 56F
連他們有社群會互相分享開發資訊都不知道
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01/07 00:11, 3年前 , 57F
不知道19樓的"絕大多數都是改珠"統計樣本哪來的 我樣本數也
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01/07 00:11, 3年前 , 58F
不多 但我跟幾個認識的日本Runner都是乖乖農珠之後再去刷紀
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01/07 00:11, 3年前 , 59F
錄的
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文章代碼(AID): #1VzJ4SkJ (C_Chat)
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