Re: [閒聊]趙雲 真的不被劉備信任嗎?

看板C_Chat作者 (QQ)時間5年前 (2020/12/27 15:28), 5年前編輯推噓74(74推 0噓 99→)
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※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言： : 趙雲的事蹟大家應該都聽到爛惹 這裡就不多說 : 當他還在長坂坡奮勇殺敵時 : 曾經有個人跟劉備說他可能已經投敵 : 劉備氣到拿把兵刃就朝那個人丟去 說子龍不會棄他而去 : 從這之中可以看到劉備對他的信任 難怪會用為內臣 : 不過 卻有另一種說法認為 : 劉備一生都不重用趙雲 也不封他為侯 : 是不甚信任他的表現 ...剛好相反吧 沒封他大官 這才是最信任他的表現好嗎 當時可是亂世 到處跳槽可是常見到不行 許多新降部將不封個大官厚爵 還一堆人不爽來亂的 當時劉備漢中王 封個前後左右四將軍 為了攏絡跟激勵士氣 封馬超還好(本來就邊境一方之霸) 封黃忠 關羽都還鬧脾氣了 劉備還得派費詩解釋 這種事情 劉備跟諸葛亮有擔心過趙雲? 從趙雲史蹟上來看 他根本沒啥物慾 不愛錢(第一次北伐斷後有功卻不願受賜) 不愛官位(東漢一堆大頭可選 偏愛選弱小劉備) 甚至也不愛女人(趙範推有國色之貌的嫂子給他也不要 這事要發生在關羽跟曹操身上..) 他不需要錢或官 也沒辦法用這種來拉攏他 再來不論是救人(長坂坡/孫夫人回東吳) 跟作戰(漢水之戰遇曹操大軍不但不畏懼還敢玩空城計) 都顯示他有膽有謀的一面 人也很耿直 劉備有啥做不好的 他也都是第一個發聲的 (平定益州的賞賜處理/東征東吳的勸阻) 這點就連諸葛亮都辦不到(法正有錯還是願意幫他擦屁股/有意見也很少當面打老闆臉) 在烏煙瘴氣的三國人事裡 趙雲雖然沒啥獨當一面的大功 但從人格跟事績上 他也是少許幾個你根本挑不出毛病的完人 這種人 一來沒必要用錢財官位這種俗氣的物質條件來攏絡他 他才不屑也不會鬧 二來是可能也不太適合放在外任大頭獨當一面 因為人品太過高潔反而水清無魚之類的 這樣的人 會在蜀漢中擔任不夠高的官爵 也是完全能理解的 我相信當時劉備諸葛亮 都會有同樣的想法 像這種沒有邏輯的翻案文理 看看是可以 但也別太過認真... ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 15:31:57
推
12/27 15:31, 5年前 , 1F
這種人卻喜歡帶蝴蝶假面，真的是有夠奇怪
12/27 15:31, 1F
推
12/27 15:33, 5年前 , 2F
蝴蝶假面XDDD 原來是星姊
12/27 15:33, 2F
推
12/27 15:34, 5年前 , 3F
合理懷疑趙雲是女的(X)
12/27 15:34, 3F
→
12/27 15:36, 5年前 , 4F
你這篇很空洞
12/27 15:36, 4F
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12/27 15:37, 5年前 , 5F
很硬拗
12/27 15:37, 5F
推
12/27 15:38, 5年前 , 6F
很合理吧哪有硬凹
12/27 15:38, 6F
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12/27 15:38, 5年前 , 7F
你的上司不給你升官 也不給你加薪 也不讓你管人 是因為
12/27 15:38, 7F
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12/27 15:38, 5年前 , 8F
他最信任你 哈哈哈
12/27 15:38, 8F
...趙雲也是有當過桂陽太守的 只是再上去的管理職 當下就沒有(還沒佔領荊州) 所以不是並不是不願意給他當 而是當時信的過的人少 後來組織擴充過就不用這樣幹 如果他適合的是技術職(趙雲交辦的任務可說是幾乎沒失手) 本身個性可能也不太適合帶一個分公司(人格太完美容不下一粒沙子) 而且他也從沒主動要求過或哭鬧過高額待遇 這樣的下屬 你會想把他封大官放出去? 別傻了 放他出去 一來他未必開心 二來他在你身邊救火 可能比他放出去處理複雜人事更有效果 他使用說明書 適合當督導官監察得失 但未必適合當指揮官活用人事 就這樣而已 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 15:48:30
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12/27 15:40, 5年前 , 9F
趙雲社畜命
12/27 15:40, 9F
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12/27 15:42, 5年前 , 10F
我一直覺得趙雲是劉備三層核心的邊緣人 內層是簡庸 麋笙
12/27 15:42, 10F
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12/27 15:42, 5年前 , 11F
孫乾 關張 法正 中層是龐統 孔明 外層才是趙雲等
12/27 15:42, 11F
推
12/27 15:43, 5年前 , 12F
不是跟劉備有一腿
12/27 15:43, 12F
推
12/27 15:44, 5年前 , 13F
通常不會封男寵太高的職位，咦？
12/27 15:44, 13F
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12/27 15:46, 5年前 , 14F
他就是想輔佐劉備而已吧 有的人天生喜歡當扶龍
12/27 15:46, 14F
推
12/27 15:47, 5年前 , 15F
然後追諡的也很晚 甚至比龐統還晚
12/27 15:47, 15F
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12/27 15:49, 5年前 , 16F
邊緣的話只會出現在別人列傳裡，不會要另外寫個人列傳
12/27 15:49, 16F
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12/27 15:50, 5年前 , 17F
如果趙雲真的不滿以他的能力想跳槽不是問題吧
12/27 15:50, 17F
推
12/27 15:51, 5年前 , 18F
就是因為信任所以才不用升官安撫把位子留給別人的不是
12/27 15:51, 18F
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12/27 15:51, 5年前 , 19F
沒有啊
12/27 15:51, 19F
推
12/27 15:51, 5年前 , 20F
不算硬拗 這個說法一直都有
12/27 15:51, 20F
推
12/27 15:52, 5年前 , 21F
三國志.蜀書六.關張馬黃趙傳 以五人地位分立傳先後 趙是
12/27 15:52, 21F
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12/27 15:52, 5年前 , 22F
最後一個
12/27 15:52, 22F
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12/27 15:54, 5年前 , 23F
都列入蜀漢五巨頭之一了 是要邊緣到哪
12/27 15:54, 23F
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12/27 15:55, 5年前 , 24F
照你說法如果趙雲是邊緣人 何以跟關張等人並列立傳
12/27 15:55, 24F
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12/27 15:56, 5年前 , 25F
還有趙雲擔任過中護軍 這可不是一般武將能擔任的位置
12/27 15:56, 25F
推
12/27 15:56, 5年前 , 26F
加上文官下去排就不是五巨頭之末了 會很後面
12/27 15:56, 26F
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12/27 15:58, 5年前 , 27F
任中護軍是劉禪的時代了 當時關張馬黃都歿了 趙雲最老資
12/27 15:58, 27F
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12/27 15:58, 5年前 , 28F
格
12/27 15:58, 28F
...你也說了 趙雲再怎麼樣 最後按年功序列也排得上位子 這就離邊緣很遠了好嗎? 真邊緣人 就像上面說的 就算你本身年資夠老 本身經歷還只能在別人列傳裡面找的 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 12/27/2020 16:04:04
推
12/27 16:01, 5年前 , 29F
不管怎麼說，趙雲絕對沒有不被信任這回事
12/27 16:01, 29F
推
12/27 16:03, 5年前 , 30F
追謚應該還是政治意義大於緬懷吧，剛看了下趙雲部分，還
12/27 16:03, 30F
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12/27 16:03, 5年前 , 31F
是劉禪時候追謚的。感覺和榮譽會長稱號差不多
12/27 16:03, 31F
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12/27 16:03, 5年前 , 32F
不被信任的人不可能管禁軍，又不是嫌命長
12/27 16:03, 32F
推
12/27 16:05, 5年前 , 33F
能夠當禁軍統領，應該是內部最高位置之一了，還能再升嗎
12/27 16:05, 33F
推
12/27 16:08, 5年前 , 34F
不如說劉備是上哪挖到寶，找到兩個日後能自己組織戰線的
12/27 16:08, 34F
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12/27 16:08, 5年前 , 35F
路人來結拜
12/27 16:08, 35F
能讓兩個SSR的拜你當大哥 還不離不棄 你不是UR也至少是SSR了 就像織田信長手下一堆史冊留名的人才 那是因為他自己就是個人才
推
12/27 16:09, 5年前 , 36F
真的信任 應該是曹操跟夏侯惇那樣 軍事表現不好 還是坐穩高
12/27 16:09, 36F
還有 97 則推文
還有 2 段內文
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12/27 17:39, 5年前 , 134F
百姓逃難啦 或是“如其不才彼可取而代之”的啦
12/27 17:39, 134F
推
12/27 17:39, 5年前 , 135F
趙雲爵位有升啊......你要不要查資料啊，劉備就任漢王中
12/27 17:39, 135F
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12/27 17:40, 5年前 , 136F
時，升任到翊軍將軍，你確定沒有嗎
12/27 17:40, 136F
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12/27 17:41, 5年前 , 137F
劉禪就任前就已經升到前面講的征南將軍，你確定沒有?
12/27 17:41, 137F
推
12/27 17:41, 5年前 , 138F
所以說唯一的解釋就是趙雲根本喜歡劉備
12/27 17:41, 138F
推
12/27 17:42, 5年前 , 139F
劉備臨終前單獨叫的 應該是劉永？
12/27 17:42, 139F
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12/27 17:43, 5年前 , 140F
沒有怪怪的，我下篇回文就有解釋了
12/27 17:43, 140F
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12/27 17:44, 5年前 , 141F
要注意蜀書官職晉升常常沒有寫全
12/27 17:44, 141F
推
12/27 17:44, 5年前 , 142F
從北伐還能跟著孔明自貶三級來看就知道趙雲極可能真的是歷
12/27 17:44, 142F
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12/27 17:45, 5年前 , 143F
史少見的完人ㄅ
12/27 17:45, 143F
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12/27 17:45, 5年前 , 144F
肯定是嚴謹到跟同事關係不好 但老闆極度信任lol
12/27 17:45, 144F
推
12/27 17:59, 5年前 , 145F
陳壽：邊緣人我連一字都不會寫啦
12/27 17:59, 145F
推
12/27 18:05, 5年前 , 146F
我怎麼看更多的是位高權重被帝王猜忌的例子啊？再信
12/27 18:05, 146F
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12/27 18:05, 5年前 , 147F
任的人遇上帝王心性之後都變了 所以趙雲這方面老二哲
12/27 18:05, 147F
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12/27 18:05, 5年前 , 148F
學很聰明？！狡兔死 走狗烹....
12/27 18:05, 148F
推
12/27 18:07, 5年前 , 149F
森蘭丸？
12/27 18:07, 149F
推
12/27 18:17, 5年前 , 150F
名 利 妾都誘不了的完美武將
12/27 18:17, 150F
推
12/27 18:44, 5年前 , 151F
劉備在君主裡面心胸應該算蠻寬大的，倒不用用什麼老二哲學
12/27 18:44, 151F
→
12/27 18:57, 5年前 , 152F
連自己義子劉封 都得孔明推一把才賜死..
12/27 18:57, 152F
推
12/27 19:07, 5年前 , 153F
大耳底下的人沒到簽軍令等級，犯錯被砍頭幾乎是不可能的
12/27 19:07, 153F
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12/27 19:08, 5年前 , 154F
更不用說誅幾族的懲罰，孔明唯一砍過頭的只有馬謖哦?
12/27 19:08, 154F
推
12/27 19:10, 5年前 , 155F
那是我們後世看歷史的上帝視角覺得劉備寬厚 若身在局
12/27 19:10, 155F
→
12/27 19:10, 5年前 , 156F
中 穩一點好像也沒錯
12/27 19:10, 156F
推
12/27 19:34, 5年前 , 157F
那平子把藍染放在身邊是？
12/27 19:34, 157F
推
12/28 00:36, 5年前 , 158F
有道理 如果我被升官 我也會辭職
12/28 00:36, 158F
推
12/28 06:39, 5年前 , 159F
說不定晚上劉備都有餵飽趙雲啊
12/28 06:39, 159F
→
12/28 09:36, 5年前 , 160F
這裡對趙雲的觀念衝突就像老一輩和現在啊,老一輩認為人需
12/28 09:36, 160F
→
12/28 09:36, 5年前 , 161F
要慢慢磨練,所以越是人才越該22K領好領滿,花十幾二十年在
12/28 09:36, 161F
→
12/28 09:37, 5年前 , 162F
公司把所有東西都吃透(日式風格);新一代的認為這種慢慢磨
12/28 09:37, 162F
→
12/28 09:37, 5年前 , 163F
練是慣老闆壓榨的藉口,人才應該是大家搶著挖,每跳一次薪
12/28 09:37, 163F
→
12/28 09:38, 5年前 , 164F
水翻倍(美式風格)...所以它不被重用,可以解讀成不被信任也
12/28 09:38, 164F
→
12/28 09:39, 5年前 , 165F
可以解讀成最被信任...端看你的價值觀不同自然解讀不同
12/28 09:39, 165F
→
12/28 09:49, 5年前 , 166F
就像豐臣部下都用錢砸,德川部下都用眼淚砸,但這些部下都仍
12/28 09:49, 166F
→
12/28 09:50, 5年前 , 167F
是忠臣名將不會有差別,就只是不同領導的價值觀不同
12/28 09:50, 167F
推
12/28 11:55, 5年前 , 168F
不被信任的例子就馬超啊
12/28 11:55, 168F
推
12/28 12:22, 5年前 , 169F
阿趙雲官比魏延低怎麼會代表大耳比較信任魏延= =?
12/28 12:22, 169F
→
12/28 15:45, 5年前 , 170F
推這篇，其實封高官厚祿真的不一定是件好事
12/28 15:45, 170F
→
12/28 15:46, 5年前 , 171F
這種感覺就不強出頭，但是會把分給自己的事情做好
12/28 15:46, 171F
推
12/28 15:50, 5年前 , 172F
表向上面忠心保自己全家平安的類型，而且也夠長壽
12/28 15:50, 172F
推
12/28 17:54, 5年前 , 173F
推，忘了說趙雲很重仁政，主子不夠仁德還不跟
12/28 17:54, 173F
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