[閒聊] 當年劉備攻打東吳算合理嗎？已刪文

看板C_Chat作者 (Gray5228)時間5年前 (2020/12/25 14:18), 編輯推噓26(27推 1噓 43→)
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關羽死後， 劉備攻打東吳打算替他報仇， 拋開情感面， 以當時戰略背景來看， 陸遜已經駐軍到劉備家門口， 劉備還要一天到晚提防東吳偷襲， 若考慮到地形問題， 劉備要北伐曹魏比較困難， 反而順著長江攻打東吳勝算比較高， 而且劉備已經年事已高， 再不打就沒機會了， 我覺得從結果來看當然是失敗的， 但是動機上是合理的， 只是沒想到東吳出了第二個火系法師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.100.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608877137.A.F7B.html
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12/25 14:20, 5年前 , 1F
動機很合理阿，只是輸成這樣也是他的鍋
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推
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燒的是劉備的物料 他也是共犯
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推
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陸遜火燒700里連營，燒的是大哥你的物資，請問大哥你這
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樣算不算從犯？
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之前有人分析說報仇可能只是個大義名分 實際上底下的人也想
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打回去
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推
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非打不可 當時軍隊都荊州來的 不做什麼的話 軍隊就散了
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因為從地緣和物資來看 那都是必定會打的一仗
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噓
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東台政北
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合理 劉備的戰略就是需要荊州
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12/25 14:24, 5年前 , 11F
當時不打，底下先翻桌跟你看
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動機合情但不合理，就算給你贏了陸遜，佔領荊州報了關羽
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大仇，難道你劉備以後要一打二到底嗎？
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而且劉備部下主力幾乎都是荊州人
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推
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如果打了是1:2 不打變0.5:2.5 那當然還是要打
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不合理，應該攻打政大，地勢高佔據高地比較有利
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推
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這仗是一定發生的 主公&丞相&屬下群都有理由要打
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當孫權要搞關羽的時候就注定魏的勝利了
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兄弟都在那邊了，一輩子最後的義氣
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蜀吳終究無法取得平衡 最終還是要被魏通吃
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說是說三分天下，但實際上不可能長久
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劉入蜀用的兵 荊州兵 用的官 荊週官 股東一堆荊州人
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孫權都刺下去了，早就一打2了
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能不打嗎? 只是沒料到輸的這麼慘罷了
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當時打了不一定會輸，不打你政權可以直接解散算了
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12/25 14:31, 5年前 , 26F
打贏了都合理
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12/25 14:32, 5年前 , 27F
輸不是問題 主要是輸太慘 把蜀漢未來幾乎賠光
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關張都在這仗前兩年死了 劉絕對想爭口氣
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不打荊州派會先內亂
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慘輸也罷 不打也是慢性等死
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那時候的情勢在孫吳背刺關羽的時候就已經決定了。剩下的就
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是細節跟時間早晚的問題
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不能不打 手下一堆荊州人
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不打這些人搞不好就跑回去了
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不是合理不合理 是非打不可 一來劉備和關羽的關係
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全大漢都知道 你兄弟和手下大將掛了 你大哥裝作沒
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事 劉備以後也不用混了 二來蜀漢核心是荊州軍 將領
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和士兵都是荊州人 老家丟了你不打回去怕是荊州人自
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己要跑回去了
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12/25 14:45, 5年前 , 40F
劉梭哈滅吳很合邏輯 本來戰略就是要劉孫同盟共打曹才有出路
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孫今天這樣搞 合作基礎已被打翻 所以劉必須趁曹操剛死
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趕快吃下孫才有出路 後來曹丕的壁上觀 證明劉打孫的時機沒
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錯 只是沒賭贏輸光國本
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想太多，你把孫權打個半死他就直接對曹丕稱臣求援，這樣
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下去蜀漢提早滅亡都有可能
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推
12/25 14:50, 5年前 , 46F
可恨的是曹丕不趁機打東吳
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12/25 14:51, 5年前 , 47F
東吳孫氏統治基礎本身就沒多穩 打贏是真的可以吃下來
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別說打下孫吳，拿回荊州就有資格繼續跟孫吳以及曹魏叫板
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推
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打可以打 為何要扎營在樹林
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劉備佔領荊州也只是得到一個比關羽佔領荊州時更險峻的形
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勢罷了
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推
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當孫打關羽拿荊州的時候 孫已經是對曹半稱臣的狀態 拉更前面
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說 在濡須口之戰後 孫就對曹公開停戰了 不想再跟曹作戰 所以
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當劉知道孫這個前盟友幾乎是跑到對方陣營了 面臨被2打1的局
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面 劉如果都不挽救這情況 才是會更快滅亡
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夷陵炎柱你敢嘴？
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推
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大局戰略和兄弟情，理性的感性的理由都很充分
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劉備從起家開始就不合理了
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夷陵炎之男玄德 爸爸摔哪兒的主角不是說假的
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不過老實說劉備不打孫權會被下面的看無 加上情義之份不得
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不打 只是被陸遜一把火就宣佈蜀國要滅亡了
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12/25 17:54, 5年前 , 62F
東吳統治基礎不穩？？？東吳是3國裡面最早統治安定下
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12/25 17:54, 5年前 , 63F
來的政權 說不穩的認真？
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12/25 18:36, 5年前 , 64F
很合理阿 看看那時候曹魏什麼情況你就知道會什麼會打了
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12/25 18:38, 5年前 , 65F
東吳靠一堆各姓家族的穩定 有敵人可能很穩 但一亂就要各
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12/25 18:39, 5年前 , 66F
家求生存了啦 真有這麼團結東吳早打曹了
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12/25 18:48, 5年前 , 67F
借半天一直找藉口不還，被打正常吧
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12/25 19:41, 5年前 , 68F
被人背刺還默默吞下去 君主這樣做的話底下的人會怎麼想
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12/25 19:41, 5年前 , 69F
光從這點就夠了
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12/26 04:41, 5年前 , 70F
合理 腦修就是要打人才爽
12/26 04:41, 70F
推
12/26 07:48, 5年前 , 71F
東吳早就表演過解法啦,稱臣求救,魏國等著爽.
12/26 07:48, 71F
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