Re: [討論] 日玩家投訴1％機率抽100次都沒中

看板C_Chat作者 (艦隊少女野分君)時間3年前 (2020/11/10 14:48), 3年前編輯推噓19(20推 1噓 119→)
留言140則, 21人參與, 3年前最新討論串3/10 (看更多)
說點也是機率相關的事情好了 我們不說抽卡方面 在LOL裡面暴擊機制 其實也不是全隨機照帳面上的 而是某種程度的偽隨機 假設你暴擊60% 那你打10發子彈 合理來說會有6發的期望值 那這個系統就會讓你暴擊次數逼近5.6.7 這個機制的作用是 即使是在小範圍的取樣 也會有期望值的效果 相對的 10發都暴擊的機率是0.6% 這個系統下就會比這個還低很多 這個修正是為了讓大家以為這遊戲很公平 然後 據傳 也有些抽卡遊戲是這樣子搞 所以... 有時候這種事情真的很難說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.79.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604990894.A.FEF.html
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11/10 14:49, 3年前 , 1F
應該是每一發都是60啪
11/10 14:49, 1F
這個機制的實際演算法如何不清楚 但是簡單來說就是如果你沒暴擊就上修你暴率 你暴了就下修 最終目的就是讓小範圍的取樣也接近期望
推
11/10 14:51, 3年前 , 2F
poe就是累積制 他有一個隱藏數值 你累積到就會觸發
11/10 14:51, 2F
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11/10 14:52, 3年前 , 3F
這篇說的在我剛開始打LOL就聽過 不知道現在還是不是一
11/10 14:52, 3F
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11/10 14:52, 3年前 , 4F
樣 以遊戲來說爆擊要確實有感這樣比較好吧
11/10 14:52, 4F
聽說是S3後才修改的 如果都照這樣設計的話 其實有時候說衝裝+9有玄學也很正常
推
11/10 14:53, 3年前 , 5F
LOL是偽隨機 他一定會讓你爆出來
11/10 14:53, 5F
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11/10 14:54, 3年前 , 6F
這我最早是在war3的爆擊機制看到的
11/10 14:54, 6F
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11/10 14:54, 3年前 , 7F
以前符文系統還在的時候一堆人塞爆擊符文賭運氣
11/10 14:54, 7F
推
11/10 14:54, 3年前 , 8F
爆擊率低的時候 先A幾下小兵都不出爆擊就去A英雄就比較
11/10 14:54, 8F
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11/10 14:55, 3年前 , 9F
會爆了
11/10 14:55, 9F
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11/10 14:55, 3年前 , 10F
賽到對線就贏了
11/10 14:55, 10F
推
11/10 14:56, 3年前 , 11F
這樣在遊戲體驗上會好很多
11/10 14:56, 11F
推
11/10 14:56, 3年前 , 12F
何必這麼麻煩 直接用抽球不放回去的機制就好了啊
11/10 14:56, 12F
這牽扯到 有時候 真的隨機並不會讓玩家覺得公平 平平都是人生父母養的 為什麼你爸媽是比爾蓋茲 我的是無業遊民
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11/10 14:56, 3年前 , 13F
不然就一定有人連七下不爆擊跟連七爆的
11/10 14:56, 13F
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11/10 14:56, 3年前 , 14F
這樣就沒有十連兩隻了阿
11/10 14:56, 14F
推
11/10 14:57, 3年前 , 15F
所以偽隨機可以疊刀 前面非後面就歐
11/10 14:57, 15F
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11/10 14:57, 3年前 , 16F
你60%要放幾顆球 60/100?
11/10 14:57, 16F
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11/10 14:57, 3年前 , 17F
把10個球放入箱子 6個有爆擊記號 球抽出來不放回去 這樣
11/10 14:57, 17F
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11/10 14:57, 3年前 , 18F
每10個球就必定有6個爆擊
11/10 14:57, 18F
因為這樣子騙不出$啊 不過也是有少數遊戲有這樣的作法 不過通常都是活動獎勵這樣處理 而不是課金項目 這種就會公開箱子裡面有多少東西 那你大概要花多少時間去打兌換物
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11/10 14:58, 3年前 , 19F
60%滿高ㄉ 以LOL來說2下一定會爆一下
11/10 14:58, 19F
推
11/10 14:58, 3年前 , 20F
你這樣會變成每10下去算 那就跟轉蛋用一組一組去抽
11/10 14:58, 20F
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11/10 14:58, 3年前 , 21F
你怎麼知道抽了以後有沒有換組
11/10 14:58, 21F
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11/10 14:59, 3年前 , 22F
你想成前期1% 2% 抽球的話幾乎不會觸發==
11/10 14:59, 22F
※ 編輯: NowakiKai (111.246.79.9 臺灣), 11/10/2020 15:00:44
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11/10 15:01, 3年前 , 23F
有換組的話那就不是60%了啊
11/10 15:01, 23F
推
11/10 15:01, 3年前 , 24F
那你換到抽卡 如果抽卡是2/100 你首抽五星還要抽嗎
11/10 15:01, 24F
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11/10 15:01, 3年前 , 25F
你後面99張只有1/99的機率會中 這樣會勸退
11/10 15:01, 25F
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11/10 15:01, 3年前 , 26F
不一定是
11/10 15:01, 26F
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11/10 15:03, 3年前 , 27F
那你改成抽到五星可以刷新箱子 就是箱抽 以前也玩過了
11/10 15:03, 27F
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11/10 15:03, 3年前 , 28F
所以我在原原文的推文中才說有兩種機制 一種就是我這篇
11/10 15:03, 28F
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11/10 15:03, 3年前 , 29F
說的把球拿出來 另一種則是抽完把球放回去
11/10 15:03, 29F
但我這邊說的是第三種機制啊 而且你說的把球拿出來的機制 實際上還有一個問題是 你這個球拿出來的機制的"池子"到底有多大 小了會淪為玩家們的玩物 大了也就失去意義了 ※ 編輯: NowakiKai (111.246.79.9 臺灣), 11/10/2020 15:05:39
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11/10 15:05, 3年前 , 30F
所以你覺得哪一種比較好
11/10 15:05, 30F
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11/10 15:05, 3年前 , 31F
一樣是60%啊 只是我要求你抽的組數極大後趨近60%
11/10 15:05, 31F
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11/10 15:06, 3年前 , 32F
遊戲中機率回饋跟轉蛋需求就不同R 遊戲中發生的機率
11/10 15:06, 32F
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11/10 15:06, 3年前 , 33F
會影響到玩家喜好 轉蛋就證明了抽不到反而有一堆人狂抽
11/10 15:06, 33F
還有 70 則推文
還有 7 段內文
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11/10 15:51, 3年前 , 104F
P，如果>=1就觸發並扣1。所以P=0.6時會是：0.6、1.2(觸發
11/10 15:51, 104F
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11/10 15:52, 3年前 , 105F
)、0.8、1.4(觸發)、1(觸發)，剛好60%。
11/10 15:52, 105F
這已經不叫做隨機了XDDD 反正POE是一直A出去的無雙遊戲
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11/10 15:52, 3年前 , 106F
你跟我說兩種機制一樣 然後你說沒有要計算整組抽完
11/10 15:52, 106F
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11/10 15:52, 3年前 , 107F
阿開頭一樣就叫機制一樣喔
11/10 15:52, 107F
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11/10 15:53, 3年前 , 108F
我哪時跟你說兩種機制一樣 我是說有兩種機制 沒有說過一
11/10 15:53, 108F
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11/10 15:53, 3年前 , 109F
樣
11/10 15:53, 109F
※ 編輯: NowakiKai (111.246.79.9 臺灣), 11/10/2020 15:54:11
推
11/10 15:54, 3年前 , 110F
POE會這樣是因為打擊次數夠高 每秒好幾下 所以這樣算沒問
11/10 15:54, 110F
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11/10 15:55, 3年前 , 111F
題 加上他是PVE的遊戲 敵人動作可以靠判斷
11/10 15:55, 111F
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11/10 15:55, 3年前 , 112F
PVP的部分我就不清楚了 不過我覺得PVP那邊一直很不平衡
11/10 15:55, 112F
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11/10 15:56, 3年前 , 113F
如果要用這種機制那不就是跟我用2個球抽出來不放回去一樣
11/10 15:56, 113F
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11/10 15:56, 3年前 , 114F
嗎? 這不是你說的?
11/10 15:56, 114F
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11/10 15:58, 3年前 , 115F
如果你說的不是機制一樣 只是第一次的時候一樣 那我箱抽
11/10 15:58, 115F
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11/10 15:58, 3年前 , 116F
跟真隨機第一次也一樣啊 跟累加制也一樣啊 都一樣啊
11/10 15:58, 116F
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11/10 15:58, 3年前 , 117F
啊就是我說的有倒扣的機制 我不知道你在提哪種機制
11/10 15:58, 117F
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11/10 15:59, 3年前 , 118F
所以我想說你的意思應該不會這麼愚蠢 是指機制一樣
11/10 15:59, 118F
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11/10 16:00, 3年前 , 119F
2顆球 我第一顆沒抽到不放回去 那我第二顆不就保證抽到
11/10 16:00, 119F
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11/10 16:01, 3年前 , 120F
算了 我數學老斯跟國文老斯都請假 我不懂你的不懂
11/10 16:01, 120F
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11/10 16:01, 3年前 , 121F
而我第一顆抽到爆擊不放回去 但我第二顆肯定抽不到爆啊
11/10 16:01, 121F
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11/10 16:02, 3年前 , 122F
所以上面倒扣那段就是在講這件事
11/10 16:02, 122F
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11/10 16:02, 3年前 , 123F
有這麼難懂?
11/10 16:02, 123F
大家都懂你的明白 但你不懂我們的明白 ※ 編輯: NowakiKai (111.246.79.9 臺灣), 11/10/2020 16:06:21
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11/10 16:10, 3年前 , 124F
其實那POE還挺接近我那倒扣的想法 總之就是要讓期望值固
11/10 16:10, 124F
→
11/10 16:10, 3年前 , 125F
定
11/10 16:10, 125F
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11/10 16:13, 3年前 , 126F
像50%就會每兩下"只"爆一下 他那60%就只會每5下"只"爆
11/10 16:13, 126F
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11/10 16:14, 3年前 , 127F
三下 不會出現50%連兩爆或是60%連五爆的情況
11/10 16:14, 127F
推
11/10 16:33, 3年前 , 128F
以前魔獸安其啦神廟的雙子皇帝,出一把高傷低的雙手劍被我
11/10 16:33, 128F
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11/10 16:33, 3年前 , 129F
聖騎拿來種田,那把劍的隨機自然傷害我好像揮了破百才發出
11/10 16:33, 129F
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11/10 16:33, 3年前 , 130F
第一次
11/10 16:33, 130F
→
11/10 16:38, 3年前 , 131F
其實是有辦法設計機率。爆擊後的下次攻擊暗降爆擊率
11/10 16:38, 131F
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11/10 16:38, 3年前 , 132F
，沒爆擊的攻擊下次暗增爆擊率。讓多次測試的平均爆
11/10 16:38, 132F
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11/10 16:38, 3年前 , 133F
擊率跟賬面爆擊率一樣，又不會太頻繁爆擊或沒爆。
11/10 16:38, 133F
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11/10 16:39, 3年前 , 134F
理論上可行，實際不知道有沒有人作
11/10 16:39, 134F
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11/10 16:40, 3年前 , 135F
你講的就是上面那POE的做法啊
11/10 16:40, 135F
推
11/10 16:43, 3年前 , 136F
明顯抽卡不可能這樣啊，一直抽不到並不會提高抽中機率
11/10 16:43, 136F
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11/10 16:48, 3年前 , 137F
有的遊戲的保底機制是這樣設計
11/10 16:48, 137F
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11/10 16:52, 3年前 , 138F
我主要想說每次隨機世界不是真完全隨機，不過大樣本
11/10 16:52, 138F
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11/10 16:52, 3年前 , 139F
數據符合表定機率，統計上應該是辦得到的。
11/10 16:52, 139F
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11/10 16:53, 3年前 , 140F
*隨機事件*
11/10 16:53, 140F
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