Re: [閒聊] 對馬戰鬼 1.05 新增難易度「萬死」

看板C_Chat作者 (洛城浪子)時間3年前 (2020/07/29 11:05), 3年前編輯推噓48(48推 0噓 103→)
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雷 ※ 引述《danny87173 (偉哥)》之銘言： : 舅舅認為我們應該一起以武士的身分幹掉敵人，即使死了，也是忠於主君，符合武士精神 : (雖然我覺得舅舅好像沒想過會輸) : 但是主角認為應該用更穩的方式，保證可以幹掉敵人，只是手段比較壞 : 而我們也能理解主角因為這些人都是自己救出來的，不想讓他們白白犧牲的心情 故事其實經歷過多次反轉， 從一開始JOJO在仁心中那高大威武的完美形象。 在他幼年喪父之時， 是有舅舅他才能成長成一個真正的武士和領主。回憶中不斷強調這點。 所以從第一幕開始，仁堅信只要JOJO沒死，蒙古軍絕對不是對手。 他口中的JOJO是打勝過無數不可能戰役的名將。 但是從第二幕開始這種形象開始碎裂， 首先是JOJO對於出身卑賤的女盜賊那番刻薄的態度。 這邊先帶出，JOJO前面表現出的偉岸胸襟和慈悲，其實只給血統正確的人。 而非那麼博愛。當然這本來就是符合他的人設。 中間又有一小段讓你懷疑JOJO雙標 自己可以跟走私販來往，卻對女盜賊沒聲好氣的支線 而後仁在東奔西跑看到蒙古軍的物量之後， 他開始懷疑起自己第一幕時天真的想法 「JOJO是打勝過無數不可能戰役的名將，只要他出關蒙古人絕對不是對手。」 仁不是單純想要求穩，而是他看破照武士的方式是真的打不贏。 你可以發現後來他的快樂夥伴，夫人，典雄，堅二，師父，基本上也都認同這個觀點。 而仁有著不合乎那個時代的博愛， 他想維護人民性命，而不是犧牲人民衝殺當砲灰來鞏固權柄。 但他原本心中的名將JOJO卻選擇了後者，他明知有大量犧牲還是要用屍體堆出勝利。 這也是他們分道揚鑣的最大原因。（對馬五家的兵力全送掉還要正攻，到底哪裡名將www 在他飛簷走壁穿到最內層的城牆，看到牆內早已加固防守，同時又埋好火藥 喃喃說了一句「舅舅真的會害死大家」，至此確認自己所做的是該做的事情，是正確之事。 劇中很多老A都在斥責他 說他做為和蒙古人無異，但是劇中又很巧妙的，將他將蒙古人給區分開來。 赫通汗說他宰了自己的愛馬讓大家吃，因為它不能再跑了。 同樣的情境，仁飢寒交迫，它卻把愛馬給埋葬了。 他心裡有自己的一把尺，只是不是合乎時代的那一把而已。 幹你娘居然殺死我的愛馬幹幹幹幹幹我要把你們趕盡殺絕 說到反轉也可以聊聊另一個角色龍三 一開始看他不願意投靠自己兄弟出仕，想說他是有分傲骨 而後也能理解他為了要維持住棲身之所，要養大票兄弟的行徑 然後他就投敵了，一步錯，步步錯，看的出來他也有分掙扎 但是我真沒想到他最後還會反過來求情，想回來，讓他前面那種氣燄完全都沒有了， 只剩下可悲的小物感 XDD 終究只是劍術比較好的常人，不是幹大事的材料。 -- 「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子， 並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」 「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了， 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.170.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595991925.A.107.html
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我是覺得仁變成戰鬼的轉擇能在多點
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反觀
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埋葬馬的那一段其實也暗喻了跟武士身分的告別
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轉折不用多吧 戰鬼就是隨著每一次的擊殺蒙古人 變成的
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石川師父就酸JOJO只對自己人才仁慈
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一開始暗殺跟暗殺差不多10次都有代入仁的信念轉換
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帶入
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一個從小被訓練成武士的人突然無師自通忍具，除了初期外
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都沒有任何掙扎，多個忍具師父教他陰招我覺得比較好
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兵不厭詐 這就是戰爭 不過武士精神也是有好有壞啦
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如果你是說戰鬼武器學習npc或任務我就贊同
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咖給( ;つД‵)
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殺死愛馬的還是自己人，連仇都不能報 痛哭
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推
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我覺得舅舅一方面是放不下將軍那邊的壓力 就算是白給
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還是要打正攻給將軍看 但是仁直接在面前下毒他也護
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航不了就是
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JOJO的武士精神是統治工具 作給平民看讓他們乖乖聽話
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戰鬼不聽話反而打贏蒙古人是他們不能接受的
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而且最糟糕的是 JOJO的堆屍戰法就算蒙古人正大光明打也是
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JOJO：仁你這天兵不先做樣子給上級看
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不然掩護船出航那段舅舅還是能容忍仁用蒙古兵器的 代
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表在一定的程度上還是能理解仁的作風 只是站在志村家
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的繼承人點上看頭肯定痛炸
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會被人數碾壓 更不用說蒙古人根本沒在跟你正大光明的
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苦無炸藥從結奈或孝入手還算合理吧
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不過殺我的馬我還是幹幹幹幹幹幹幹
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不懂為啥不做戰鬼武器任務
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這才是立場對立，這才是情感衝突，反觀
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害玩家不能在卡給身上睡覺真的殘忍
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JOJO那種打法從一開始就是立於必敗之地了
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光明正大的幹法本來就消化，
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在對馬島這個歷史上直接被放棄的小島來說更是諷刺
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推
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JOJO也知道正攻打不贏 但他們擔心的是如果平民知道偷襲
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下毒能打贏後 以後就懂的反抗武士 所以很堅持要正面硬
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上證明武士很強
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JOJO就是RPG角色思維啊 只要我努力練功 等級壓制 來一
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百個也不怕 諷刺的是同樣是遊戲角色的仁卻能認知到現
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實不是遊戲
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還有 75 則推文
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其實jojo的想法在最後有很好的說明了吧？他認為這些方
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式確實是能打敗敵人的，但卻會教給人民反抗的想法，於
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是將軍的統治就會出現破綻
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某個老騎士：馬的能量流進身體裡了啊~
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Jojo那套以那封建時代合理 對將軍體系來講你們堆屍死光維
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護體制比打贏還重要
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其實那時《孫子》(孫子兵法)已經傳入日本四五百年了...
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兵不厭詐的戰爭思維在這遊戲裡竟然看不到...
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樓上 他們其實不是不懂 只是因爲那不利統治所以不用 你沒
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看到jojo的掙扎嗎？
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當時日本人沒有吃下馬，等於讓牠的一部分活在自己
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身體中的概念，蒙古畢竟還是受薩滿思想影響的。
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這個甚至算是一直巫術的概念，在非洲一直到現代都
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能看到吃下敵手的身體，能強化自己的巫術思想。
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把馬兒吃下這種概念不只是實用，但不是所有文明都能
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繼續把這種概念延續下來。
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對馬的愛護，蒙古人只會比日本人更深層，所以吃掉
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馬兒不代表他們不愛馬，而是習俗與思想的問題。
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在遊戲的進展中，赫通汗告訴主角仁，他殺了自己的馬給大家吃， 就像你「戰鬼」的戰鬥方式，不受拘束，為所當為，利用所有能夠利用之物。 因為有這一層演出，不管吃馬肉代表什麼薩滿巫術， 本劇中都有借比戰鬼的這層用意。 所以在這之後仁在山窮水複的時候，依然埋葬自己的坐騎。 就作出了他和蒙古人的區隔。
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07/29 14:20, 3年前 , 133F
感謝GoodEnd的說法，埋葬馬同時也是跟武士的身份訣別
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卡給QQ
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JOJO那套就是用來搞政治不是用來打仗的 對JOJO的立場
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07/29 14:50, 3年前 , 136F
來說保護好統治體系才是第一優先 打贏蒙古人只是其次
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也可以看到他有盡可能的在讓步 直到真的讓不了為止
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可惡 馬一開始還說是永遠的旅伴 結果QQQQQQQ
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龍三最後表現很普通人我很喜歡耶
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需要養的兄弟都死光了 的確沒理由再繼續站在對立面
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但是他的提議也太頭痛了吧，他居然還想跳反回來，這是其一。 我的反應基本上跟仁一樣，你居然還有臉（ry 第二個是斗笠幫兄弟基本上都是仁幹光的，然而龍三居然要去投靠仁嗎？ 他根本就沒有那麼重視他的兄弟吧 這一幕讓人覺得他不是愛兄弟，他是愛兄弟簇擁出來的那個帶頭位置。 真的很難喜歡他。
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那個時代就算是你搞小手段贏了戰役都很有可能照樣會被將軍
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派另一個守護代取代你，對他們武家來說如果戰爭打不贏不是
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同歸於盡不然就是全家一起帶上路，可參壹岐島被蒙古人打後
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07/29 15:18, 3年前 , 144F
的慘狀
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※ 編輯: LABOYS (111.251.170.199 臺灣), 07/29/2020 15:22:49
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感覺的到JOJO在將軍跟仁之間拉扯的掙扎 他一直偷偷護
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07/29 17:56, 3年前 , 146F
著仁
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如果只有龍三玷汙自己的手的話我還會敬佩他，但第二幕開始
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07/29 18:17, 3年前 , 148F
底下斗笠幫正大光明勾結蒙古人還打劫貧民。龍三的行徑只是
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07/29 18:17, 3年前 , 149F
在包庇一群混蛋而已
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07/29 19:12, 3年前 , 150F
孝死亡那段情緒渲染的也不錯啊 整個五味雜陳
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07/29 19:41, 3年前 , 151F
感謝回應
07/29 19:41, 151F
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