Re: [閒聊] 關於奴隸的幻想與真實

看板C_Chat作者 (SHOUGUN)時間4年前 (2020/04/24 03:27), 編輯推噓43(43推 0噓 89→)
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之前討論羅馬奴隸時有討論到像古希臘有奴隸在擔任文書工作、有錢人會用奴隸來做一些類似現代幫傭的管家工作或協助管理物業等等的，這些奴隸是高級奴隸。 但奴隸並不是一個可以受到高等教育的階級，他們不可能從小當奴隸就開始受教育，尤其是古希臘的幼年教育習慣請家教來教奴隸更不可能有這種機會。所以可以成立的解釋只有一種，就是這些人是本來不是奴隸但後來變成奴隸的。所以他們的高學歷是成為奴隸前獲得的。 奴隸的來源來自海盜掠奪、戰爭捕獲、海外掠奪（異民族戰爭）或貿易、特殊管道（出生不正、因欠債而成為法律上的奴隸等等），在戰亂的時代，奴隸人口反而會因為頻繁的戰爭而穩定增長。 奴隸包辦了古代所有的產業活動，他們是農忙期的勞動主力、工業技師跟採集工、商業上協助主人管理資產、貨物的商隊人員，他們幾乎無所不做，但唯獨戰爭行為大多數情況是不被允許的，我說大多數是因為仍舊有讓奴隸參與戰鬥的例子，比如說波希戰爭斯巴達破天荒的讓全國男性公民和奴隸都裝備武器出征。奴隸是私有財，通常依照區域不同會被剝削的程度也不同，這一點在希臘並沒有形成共識而是各玩各的。 古代雅典和斯巴達是兩個對奴隸的經典樣板。在雅典城內，奴隸很像現代上班族，他們被允許依照工作性質穿的更體面，法律保障了他們不會受人虐待，過著相對於其他奴隸工來說相對好的生活，允許娶妻生子但不被承認是家庭。但能過好的生活只是頂端的、那些貴族所擁有的高級奴隸，並不是所有雅典的奴隸都這樣。實際上的雅典奴隸最多的去處是雅典的銀礦山，那裏就跟地獄一樣了，而另一方面雅典之所以會如此保障奴隸是因為這些奴隸有時候日子過的比貧窮的市民還好，不立法的話很可能會害窮人被誤認成是奴隸遭到攻擊，而且這些高級奴隸的數量也不少。 斯巴達的奴隸更特殊，他們就是惡名昭彰的黑勞士階級，斯巴達奴隸全部都是國有，是全希臘唯一被允許家族化（可以結婚生子成家）但全員都只有奴隸身分，一輩子替斯巴達權貴階級務農。斯巴達會每年跟換執政官時宣布「黑勞士狩獵」，在這期間殺奴隸會變得合法化，真正的國定殺戮日，執政官是直接對奴隸「宣戰」。而作為軍事訓練的一環年輕的斯巴達人會被組成類似特務的部隊潛入奴隸社區，讓他們在那想辦法求生，同時如果發現奴隸在背後偷偷說反動言論就趁夜襲擊他們，斯巴達採取的是一種很極端的高壓政策，他們的奴隸人口實在是太多了必須用人為方式定期 清理，否則很容易壓不住就暴動。 古代奴隸並不是想逃逃出去就變回自由民的，事情沒那麼簡單，城邦公民集團本質上是奴隸主集團，而個城邦儘管立場上可能相互敵對，但作為奴隸主共同體在奴隸事務上往往卻連成一氣。如果你的奴隸從A城邦逃走，那城邦很可能會發布命令BCD城邦都開始追捕這名奴隸，如果他在這些地方被發現下場往往會非常淒慘。這種聯合是為了避免奴隸制崩潰的措施。 但奴隸並非真的完全不能翻身，事實上奴隸可以通過城邦緊急狀態時的參軍來獲得自由民身分，斯巴達和雅典都有過解放奴隸來換取奴隸參戰的紀錄。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.142.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1587670021.A.A64.html
推
04/24 03:30, 4年前 , 1F
推
04/24 03:30, 1F
推
04/24 03:41, 4年前 , 2F
雖然大概知道有這回事，但很難想像那種高度發展的城市有奴隸
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04/24 03:41, 4年前 , 3F
制度
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推
04/24 03:42, 4年前 , 4F
推
04/24 03:42, 4F
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04/24 03:44, 4年前 , 5F
2樓不會吧 你這句話可以改成 很難想像那種高度發展的科技
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04/24 03:44, 4年前 , 6F
城市有工人
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推
04/24 03:46, 4年前 , 7F
奴隸可以去當警察啊
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推
04/24 03:48, 4年前 , 8F
很難想像老闆不照顧員工 不遵守勞基法...疑?
04/24 03:48, 8F
推
04/24 04:16, 4年前 , 9F
其實應該反過來說 有這些奴隸才有這種高度開發的城市
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推
04/24 04:20, 4年前 , 10F
孝道就是中華的奴隸制度
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推
04/24 04:25, 4年前 , 11F
近代例子就美國黑奴，有完整的資料可以去瞭解 怎麼會對奴隸
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04/24 04:26, 4年前 , 12F
的身分有幻想 ACG看太多也不是這樣。然後怎麼扯到孝道了 嘿~
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04/24 04:33, 4年前 , 13F
實際上近代跟古代奴隸 本身差別就很大了
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04/24 04:36, 4年前 , 14F
二樓你可以把奴隸想像成家電用品就就知道重要性了
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04/24 04:41, 4年前 , 15F
說真的，不要把台灣這種雇傭關係類比為奴隸，那充其量只是
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04/24 04:42, 4年前 , 16F
個自嘲的講法，但與奴隸差了十萬八千里....
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04/24 04:42, 4年前 , 17F
雇傭關係你不爽、你有能力可以換工作，你也不會被老闆賣給
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04/24 04:43, 4年前 , 18F
別的公司，光這兩點就跟奴隸完全沾不上邊了
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04/24 04:44, 4年前 , 19F
勞工這叫現代奴隸 當然不一樣(?
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04/24 04:46, 4年前 , 20F
細分的話也可以說現代勞工分為上班族跟社畜啦
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04/24 04:48, 4年前 , 21F
台灣的現代奴隸指的是移工，定義上的現代奴隸也是強制勞動
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04/24 04:48, 4年前 , 22F
是說運動選手合約反而跟奴隸很像 限制生活作息 禁止隨意
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04/24 04:48, 4年前 , 23F
離開 可以被變賣
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04/24 04:48, 4年前 , 24F
相關的事情，那些社畜啥的根本八竿子打不著
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04/24 04:50, 4年前 , 25F
這就要看你從哪個角度去看 你從自由度去看當然不像 甚
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04/24 04:50, 4年前 , 26F
至可以說根本不存在奴隸了就算是非法移工也是非法的 但
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04/24 04:50, 4年前 , 27F
你從生活型態來看 其實本質是一樣的
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推
04/24 04:50, 4年前 , 28F
你所謂的本質是哪一部分啊？
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04/24 04:51, 4年前 , 29F
奴隸不聽雇主的話直接就會有生命危險了 現代勞工沒有吧
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04/24 04:51, 4年前 , 30F
社會勞動力這部分啊 有問題嗎
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04/24 04:52, 4年前 , 31F
運動選手合約？ 現在有人拿著槍指著運動員簽？ 履行契約本
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04/24 04:52, 4年前 , 32F
你指的是都有勞動這點嗎？XD
04/24 04:52, 32F
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04/24 04:52, 4年前 , 33F
所以就說你是從自由度去看的話當然不像啊 啊要重複講幾
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04/24 04:52, 4年前 , 34F
次XD
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04/24 04:52, 4年前 , 35F
來就是應該的....
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04/24 04:53, 4年前 , 36F
呃你是不是誤會了 不是所有奴隸都是被迫的耶
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04/24 04:53, 4年前 , 37F
兩件事有一部分共通點，還不是大部分相同，當然就是不同的
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04/24 04:53, 4年前 , 38F
事情
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04/24 04:53, 4年前 , 39F
嗯啊當然囉 你也可以說古代有錢人跟現代老闆差多了
04/24 04:53, 39F
還有 53 則推文
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04/24 08:35, 4年前 , 93F
全體中國人其實都是奴隸
04/24 08:35, 93F
推
04/24 08:46, 4年前 , 94F
台灣有被國際認定的奴隸主…漁民跟移工
04/24 08:46, 94F
推
04/24 09:09, 4年前 , 95F
認真推
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推
04/24 09:20, 4年前 , 96F
很多勞工真的就是奴隸 移工護照被沒收的
04/24 09:20, 96F
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04/24 09:21, 4年前 , 97F
太窮沒辦法承受換工作空窗期只好被壓榨的
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04/24 09:22, 4年前 , 98F
換工作那麼容易過勞死的那些人是?
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推
04/24 09:27, 4年前 , 99F
也不用太意外這樣的社會有奴隸吧，就是因為缺人，然
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04/24 09:28, 4年前 , 100F
後自由民不願意從事特定的工作，所以需要大量的奴隸去
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04/24 09:28, 4年前 , 101F
做
04/24 09:28, 101F
推
04/24 09:32, 4年前 , 102F
市民要安慰奴隸不是奴隸，穩定的生活不能被破壞
04/24 09:32, 102F
推
04/24 09:37, 4年前 , 103F
推
04/24 09:37, 103F
推
04/24 09:54, 4年前 , 104F
斯巴達讓我傻眼..
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推
04/24 09:54, 4年前 , 105F
狹義廣義奴隸定義一下再來討論是不是
04/24 09:54, 105F
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04/24 10:00, 4年前 , 106F
無法承受空窗期就想辦法無縫接軌啊。
04/24 10:00, 106F
推
04/24 10:11, 4年前 , 107F
對岸不就是現存最大的奴隸制度嗎（笑
04/24 10:11, 107F
推
04/24 10:17, 4年前 , 108F
讓我想到阿波卡獵逃
04/24 10:17, 108F
推
04/24 11:26, 4年前 , 109F
去玩刺客教條奧德賽就可以看一堆古希臘奴隸制的運作模式
04/24 11:26, 109F
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04/24 11:26, 4年前 , 110F
啦
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推
04/24 12:30, 4年前 , 111F
現代奴工可以去看「幻土」 真的有夠悲哀
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04/24 12:30, 4年前 , 112F
對岸的農民工才比較像吧
04/24 12:30, 112F
推
04/24 13:19, 4年前 , 113F
你各位沒有辦法換星球住啊 你各位都是地球的奴隸啊
04/24 13:19, 113F
推
04/24 13:54, 4年前 , 114F
把現代勞工比喻成奴隸是偷換概念 對所有物跟對人的犯罪
04/24 13:54, 114F
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04/24 13:54, 4年前 , 115F
標準就不同了
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04/24 14:17, 4年前 , 116F
應該是說不能用勞動=奴隸來理解，奴隸所具備的人權是很低
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04/24 14:17, 4年前 , 117F
的，現代勞工會比喻成奴隸僅僅是因為工作量大很操薪資又
04/24 14:17, 117F
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04/24 14:17, 4年前 , 118F
微薄跟奴隸沒什麼兩樣但實際就是不一樣，奴隸連基本人權
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04/24 14:17, 4年前 , 119F
都不被保障，甚至不準隨意離開居住地，當然現代跟古代也
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04/24 14:17, 4年前 , 120F
沒有可比性，你無法否認正因為古代奴隸制才讓希臘人空出
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04/24 14:17, 4年前 , 121F
時間去發展哲學、文化、自然科學創造文明成就，這事是一
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04/24 14:17, 4年前 , 122F
個因果連結的關係的
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→
04/24 14:17, 4年前 , 123F
話說睡個覺起來嚇一跳推文一堆...
04/24 14:17, 123F
推
04/24 14:21, 4年前 , 124F
感謝分享！
04/24 14:21, 124F
推
04/24 14:29, 4年前 , 125F
某些詞在政治學很常用哦 都是德文英文翻過來的 不是玻璃
04/24 14:29, 125F
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04/24 14:29, 4年前 , 126F
國的。而是包含玻璃國內國際在用的。玻璃國用過就不能用
04/24 14:29, 126F
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04/24 14:29, 4年前 , 127F
玻璃國沒那麼偉大吧？
04/24 14:29, 127F
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04/24 14:30, 4年前 , 128F
目前修正的兩派新共產也是源於北歐。玻璃國那個反而很難
04/24 14:30, 128F
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04/24 14:30, 4年前 , 129F
說是共產主義。
04/24 14:30, 129F
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04/24 14:31, 4年前 , 130F
北歐好像有點不正確。歐洲各部其實還是有部分學派對共產
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04/24 14:31, 4年前 , 131F
與資本主義間關係還是很有興趣
04/24 14:31, 131F
推
04/24 15:45, 4年前 , 132F
看C洽學歷史，推個
04/24 15:45, 132F
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