Re: [閒聊] 愛爾奎特大概算是什麼等級的英靈?

看板C_Chat作者 (sariel)時間5年前 (2020/03/06 11:00), 5年前編輯推噓19(19推 0噓 31→)
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前TM粉，憑藉TM社還沒這麼向金錢看的時候的設定，請多指教 先說在前頭，戰TM世界強度意義不大 在早期月姬跟fate名聲差不多大的時候，就常有人拿金閃、海格去跟公主比較 奈須訪談時也只給了模糊的答案 畢竟TM很會加一些可以隨便掰的設定 例如:神秘性、概念阿 ※ 引述《owo0204 (owo0204)》之銘言： : 就uo啊 : 推文講說神靈 : 可是uo位格在神靈之上欸 : 神靈只是蓋亞的觸手而已 : uo是星球意志，根本沒得比 : 英靈就自己下去吧 跟Uo作戰等於跟星球作戰 : 除非可以打爆整顆地球不然不要想跟UO打了 : 也就是說要打uo請叫超級賽亞人來 這邊講的對又不對 公主的出生原本就是設計為了朱月降臨(TYPE-MOON)，才被真祖製造出來 那為什麼要特地製造出公主來讓朱月降臨? 因為其他真祖的肉體強度不足以負荷朱月降臨 其實要讓真祖降臨而製造的對象不是只有公主一個喔 公主的混血妹妹，阿爾特露琪‧布倫史達特，死徒27祖中排位第9 同樣也是朱月降臨候補，但是因為不穩定，所以後來才被排除在外 朱月的正體是UO等級我想應該不用贅述了吧? 那要能當作UO等級降臨的載體又要有多強，我想也不用多說了 不過先要補充一件事:(因為感覺很多人搞混) UO (蓋亞星球方) 英靈 (阿賴耶識方) 阿賴耶識方很常自己就內戰了，到鋼之大地(UO開始降臨)才開始對抗蓋亞方 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.136.104 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1583422289.A.0EF.html : 推 orze04: 不過也是有別的星球的UO被純人類幹掉 03/05 23:32 : 推 flysonics: 人家斬擊皇帝不就幹爆過uo 03/05 23:32 : 那隻也沒死透 : 說起來uo好像除非星球毀滅不然根本沒辦法死透 這邊大致上沒錯，UO基本上沒有死亡的概念 (所以直死看UO是看不到線的 被斬擊皇帝幹掉的UO是TYPE:Jupiter (黑色巨人)，其實也並沒有死，只是被破壞 一段時間就可以復原，只有取決於復原的手段跟心態而已 像是朱月的復活就非常積極，而天之亡骸就相當消極 (真祖的潛意識裏面被朱月植入復活朱月為終極目標 而且，黑色巨人被破壞後，後續造成的破壞更是無法收拾 更何況，黑槍跟斬擊皇帝也不是可以一直用的武器(代價不小 : → jumboicecube: 人間和人類不一樣(?) 而且有機會跟能贏是兩回事啦 03/05 23:33 : 推 keelungLBJ: 重點是作者都給出解答了 沒什麼好討論了吧 03/05 23:34 : → jumboicecube: 月姬世界線被FATE世界線切開之後應該是沒有重新解釋 03/05 23:35 : → jumboicecube: 過，所以要凹是可以凹成討論FATE世界線的ARC 03/05 23:35 : arc狀態很多種 : 弱的弱到被人類切十幾塊 : 不過完全體隨手撕神靈大概沒問題 這邊也沒錯，不過其實公主的設定非常的迷 公主在月姬中被削弱不是只有吸了羅亞的血後還要分一部分力量去抑制吸血衝動 還外加蓋亞的抑制力讓公主只能發揮比對手再稍微強一點的力量 (怕公主力量太 再外加一部份的力量(長髮)被混血妹妹奪去了一部分的力量 所以公主在動漫中的表現是削弱削弱再削弱 才會被直死看到死線，公主也有說過，全盛期的狀況是不可能看到的 而且，公主被掛掉後，基本上也只會回到千年城沉睡等待再次復活(跟UO有八七像 附上一張最強公主(月姬格鬥TYPE:Earth)狀態的樣子: https://imgur.com/auZ7coR
: → jumboicecube: 這邊的強度就要掛個問號了 03/05 23:36 : → gaym19: 水晶蜘蛛:我先繼續睡 03/05 23:37 : → TED781120: 我記得Fate這邊羅亞沒搞事，公主如果還是有誕生，應該 03/05 23:40 : → TED781120: 會是完全狀態。 03/05 23:40 : → jumboicecube: 因為沒有比較對象，最接近的又是AE:Earth這版本 03/05 23:41 : → hollowland: 印象愛爾奎特比羅亞還早出現吧? 03/05 23:41 : → TED781120: 但是人理強的Fate世界線沒有死徒之祖這類的強大死徒， 03/05 23:42 : → TED781120: 真祖們有沒有創造公主出來就難說了。 03/05 23:42 : 那是後來的版本更新啦XD : 早期討論結論應該就是uo屌打一切 如果只看月姬跟fate的死徒，會覺得死徒很廢 但是死徒裡面怪物一堆，教會根本就不可能會贏，尤其是死徒27祖中上位5祖的存在 : → owo0204: 閃閃有人說有機會打死公主，看寶庫會不會被地球算進支援 03/05 23:47 : → owo0204: 範圍 03/05 23:47 : → owo0204: 不過我是覺得暫時能贏也弄不死公主就是 03/05 23:47 絕對不會，英靈其實是阿賴耶側 TYPE-MOON裡面其實蓋亞方是偏向人類對立面的喔 UO就是蓋亞(地球)從其他星球call過來毀滅人類的 簡單來說，跟人類扯上正面關係的，大多都是阿賴耶識方 反之，跟人類比較沒關係比較奇幻的，都是蓋亞星球方 : → owo0204: uo一開始就是拿來當強度天花板 03/05 23:49 : → owo0204: 目前看來就算算進go好像也沒有吃書 03/05 23:49 : → owo0204: 所以的確沒什麼討論空間 03/05 23:49 : → owo0204: 完全體我覺得閃閃要涼 03/05 23:50 : → owo0204: 閃自己也只是半神，對面是位格在神靈之上幾乎可以算是星 03/05 23:50 : → owo0204: 球本身的UO 03/05 23:50 不，金閃想要被跟UO相提並論還差滿遠的 首先，UO的定義是Ultimate One，也就是該星球終極的唯一 每一個都有獨自毀掉一整個星球的所有生態的等級 除非你認為金閃有強到足以做到這種程度 (但其實我懷疑連毀掉魔術協會或是教會都有難度了就是 金閃再強也就是阿賴耶側的眾多打手裡面最強的一個 : → forsakesheep: 地球沒有UO 03/05 23:51 嚴格說起來，地球其實有UO，只是後來沒有養起來XD 以下是死徒27祖中排位第1的魔犬 Primate Murder 蓋亞的怪物、靈長的殺人者、阿爾特露琪的魔犬 是修正世界的抑止力的一種，對人類有絕對的殺害權力。 有一說認為是蓋亞企圖製作出屬於自己的Ultimate ONE的嘗試 在二十七祖中實力最強之一，而且可能比朱月還要強？ 本身並不是死徒甚或吸血種，只是學著愛爾特璐琪的樣子一起飲人血可能是因此被視為吸 血種，繼而被列入二十七祖之列 死徒27祖是由教會方判定，換句話說，魔犬是教會推斷蓋亞要培養自己的UO的嘗試 其特性靈長類殺手，也很明顯跟蓋亞恐懼人類很符合 : → owo0204: 金閃打神靈勉強可以說是兒子打爸爸 03/05 23:54 : → owo0204: 可是uo是爸爸的爸爸....... 03/05 23:54 嚴格來說不是兒子打爸爸，原因請參照前面提到的陣營方 : → TED781120: UO跟靈格其實也不一定完全相關。 03/05 23:55 : → TED781120: UO是星球意志這個我記得沒有這樣說，UO是指星球最強生 03/05 23:56 : → TED781120: 命體。 03/05 23:56 : → owo0204: 談uo的時候好像不常談靈格 03/05 23:56 : → owo0204: 感覺已經不是靈格可以描述的概念了 03/05 23:56 : → owo0204: 就是究極的one 03/05 23:56 : → TED781120: 以公主來說她的靈格就是真祖這樣的存在，可能在神靈之 03/05 23:57 : → TED781120: 上但要說等於星球意志也太武斷。 03/05 23:57 公主的確是星球意志的存在(月亮) 公主就是朱月(TYPE-moon)的潛意識致使真祖製造出來承載朱月的容器 印象中外傳有殺人貴的小說中朱月有跟志貴談到話 未來的有一天公主絕對會被朱月意志取代，只是時間問題而已 : → owo0204: 公主好像候補而已 差了一點點 03/05 23:58 : → owo0204: 說起來水星的設定還真像克蘇魯的星之彩 環境污染生物 03/05 23:58 : → jumboicecube: 我在第三行的推文也有提這點XD 03/05 23:59 : → jumboicecube: ARC就處在神靈─UO之間，有人認為比較靠神靈這邊 03/05 23:59 : → jumboicecube: 有人認為比較靠UO這邊。但沒資料根本沒得討論._. 03/06 00:00 : → TED781120: 問題是UO不是一個靈格位階啊。 03/06 00:00 為什麼一直有人認為神靈上去是UO? 神靈、英靈全都是阿賴耶識方 UO是蓋亞星球方 : → TED781120: UO也不代表神秘性啊。 03/06 00:02 : → TED781120: UO就是指該星球最強的生命體，不代表靈格也不代表神秘 03/06 00:02 : → TED781120: 性。 03/06 00:02 沒錯，UO沒有提到神秘性 但就是給予UO沒有死亡的概念且有著獨一無二的強大 只能針對弱點靠強大的破壞力來破壞當作阻止UO的暫時手段 : → TED781120: 如果UO神秘性最高的話，斬擊皇帝應該動不了他們。 03/06 00:03 : → TED781120: 因為斬擊皇帝年份上也不是什麼古老神代產物…… 03/06 00:04 其實有提到用SIN類的武器其實過去時代的武器完全不是可以相提並論的東西 所以鋼之大地裡面有提到當時的戰鬥理論完全不適用於"舊時代" : → TED781120: 而神秘性又是一個很籠統連奈須都很少拿出來的設定。 03/06 00:05 : → owo0204: 反正神秘壓制一直都是香菇老賊掰不下去的時候救場用的( 03/06 00:05 : → owo0204: ? 03/06 00:05 沒錯，所以老早就棄坑了，除非出月姬2 月姬系列其實用到神祕性這種曖昧不清的設定相對少很多 : → TED781120: 所以講回UO來說，其他星體的UO產生方式不明，但是地球 03/06 00:11 : → TED781120: 的蓋亞在聽朱月建議要生產UO時是從真祖著手。 03/06 00:11 真祖是朱月那邊的產物，只是是跟蓋亞互相幫忙的，但不是蓋亞所屬喔 像是公主的空想具現化蓋亞就幫了很多忙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.115.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1583463656.A.E5D.html
推
03/06 11:04, 5年前 , 1F
這個回應讓我想起神秘值充滿的TM版
03/06 11:04, 1F
→
03/06 11:05, 5年前 , 2F
神秘值=信仰值=儲值
03/06 11:05, 2F
所以才棄坑啊，EX咖哩棒一劍六命，再補一堆設定酷不酷？ 槍兵因果逆轉的概念武器好像很強，但你幸運只有E Fate復刻版鐵盒版改一點原本故事內容就再賣你一次 英靈一直換就有錢賺，但來來去去設定都差不多那樣 最後更進化到FGO讓你一單再一單 Fate就是讓TM墮落的毒瘤啊
推
03/06 11:06, 5年前 , 3F
上古神秘值哪有近代科學產物泛用個人運送行動單元-
03/06 11:06, 3F
推
03/06 11:06, 5年前 , 4F
設定太多只好放棄思考 去感受就好
03/06 11:06, 4F
推
03/06 11:06, 5年前 , 5F
阿賴耶側最強的戰力明明是一般人，UO都被抓去當女僕了
03/06 11:06, 5F
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03/06 11:08, 5年前 , 6F
懷疑ORT鋼之大地沒出場根本是在哪裡跟個小夥子私奔了
03/06 11:08, 6F
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03/06 11:08, 5年前 , 7F
手機介入，神秘值被用數位訊息表示後就降到0了
03/06 11:08, 7F
※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 11:11:24 ※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 11:15:22
推
03/06 11:14, 5年前 , 8F
UO的命名法是type 星球名…所以最強UO其實是朱月
03/06 11:14, 8F
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03/06 11:15, 5年前 , 9F
一切都是朱月透過空想具現化做出來的
03/06 11:15, 9F
→
03/06 11:18, 5年前 , 10F
我怎麼記得英靈也有偏蓋亞側的英靈，像是金閃就是偏蓋亞側
03/06 11:18, 10F
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03/06 11:18, 5年前 , 11F
的英靈
03/06 11:18, 11F
→
03/06 11:18, 5年前 , 12F
守護者像是emiya就是偏阿賴耶識的 還是我記錯
03/06 11:18, 12F
Fate用語辭典： 　　英靈【事項】 　　生前建立偉大的功績，在死後更成為了信仰對象的英雄所變為的事物。 　　作為“守護人類”之力是最高位的存在，其分類不是亡靈而是接近精靈。 　　精靈是使用人們的印像這個盒子具現化的“力”， 　　但英靈連其內容也是以人們的理想編成的。 　　英靈裡，有傳說上的人、實際存在過的人、沒被觀測到的人， 　　信仰淺薄的人被包含於“守護者”這個大的分類，被作為無意志的“抑止力”行使。 　　在本篇登場的英靈之中作為“守護者”運作的人只有Archer。 　　其他的英靈們因為神性高之類，變為並非人類側而是偏向星球的存在， 　　所以免於被納入守護者之列。　 你應該是指的是這段吧? 但其實也並非就是蓋亞側，只能說是因為其神性跟特性 導致這些英靈在阿賴耶識側比較偏向蓋亞那邊 可以說在概念陣營上稍微偏中立(不是這麼偏人類側了 蓋亞方主要在幹的，大部分都在毀滅人類(魔犬、呼叫UO 畢竟TM的世界裡面蓋亞是很恐懼人類的 這是早期的設定，我不知道後面還有沒有再追加設定(有也不意外 ※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 11:33:00
推
03/06 11:29, 5年前 , 13F
與其問咖喱棒為啥6條命不如問海叔幹嘛有12條命
03/06 11:29, 13F
→
03/06 11:29, 5年前 , 14F
真祖是蓋亞親自造的產物喔，但設計圖來自朱月所以
03/06 11:29, 14F
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03/06 11:30, 5年前 , 15F
才被開了後門。朱月可以潛伏在所有真祖的內部
03/06 11:30, 15F
看來我記錯了，不過你應該也記錯了XDDD 我去找了公主的設定，裡面是這樣寫的: 代替因為人類成為靈長後不安卻無法解決問題的地球星球意識蓋亞，創造真世界（Real of the World）而來，實際上是為了支配地球而來。 「作為代替無法行動的你、就由我來守護你吧」 被星球所召喚的月之王，以他那雙好紅 好紅、既可畏又溫柔的眼睛和星球訂下了約定。 當抑止力蓋亞認為必要時，就會其製造出以月之王為藍本的名為真祖的族群，其為自然調 停者、星之觸覺，蓋亞的對人類直接自衛手段。 被製造出的真祖既是靈長之敵也是自然的調停者，因此阿賴耶對其保持著否定且容忍的態 度。 但是其原型朱月既非蓋亞也非阿賴耶。朱月在意識到自己將會被兩大抑止力其一修正後， 開始試圖留下後繼者，也就是與自己同等純度的真祖。但是那些真祖都是失敗品。後繼者 候補之一，愛爾特璐琪過於不穩定。 因此朱月不得不教會那些真祖製造真祖的手段。 之後卻因為沒能及時了解規則之外的魔法而敗給澤爾里奇，沒能留下後繼者就被消滅了。 只留下了讓「自己可潛入其內的名為真祖的種族」誕生的固有結界。 而在十二世紀，被朱月視為失敗品的真祖們，為了討伐墮落真祖而製造出了朱月未能實現 的素體——愛爾奎特。 不過因為她自我束縛之故，未能達到迎入朱月的階段。當她某日放棄自己的名字時，朱月 就會占據那具空殼。 結論: 真祖的確是蓋亞做出來的沒錯，但也不是朱月開後門，而是有簽合約的
推
03/06 11:30, 5年前 , 16F
fgo毒不毒瘤不論 以弱勝強（然後附加一堆鬼條件）是奈
03/06 11:30, 16F
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03/06 11:30, 5年前 , 17F
須一直都很愛的套路
03/06 11:30, 17F
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03/06 11:32, 5年前 , 18F
然後白犬=地球UO試作是徘徊十年的網路謠言了=w="
03/06 11:32, 18F
※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 11:38:59
推
03/06 11:36, 5年前 , 19F
秦始皇叫虞姬去當英靈時有提到要從蓋亞側跳去阿賴耶
03/06 11:36, 19F
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03/06 11:37, 5年前 , 20F
所以只要是英靈都算阿賴耶側吧
03/06 11:37, 20F
※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 11:40:40
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03/06 11:46, 5年前 , 21F
後門是指能不經同該真祖同意就潛伏這件事啦...
03/06 11:46, 21F
推
03/06 11:46, 5年前 , 22F
他跟蓋亞簽的約不算是讓他可以留後門吧
03/06 11:46, 22F
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03/06 11:46, 5年前 , 23F
只是他把設計圖給蓋亞的時候就在設計圖裡埋陷阱了
03/06 11:46, 23F
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03/06 11:47, 5年前 , 24F
然後當年蓋亞和朱月間的約定到什麼範疇，有沒有容許
03/06 11:47, 24F
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03/06 11:47, 5年前 , 25F
朱月自行入侵真祖的內部並沒有交代，這部分不要
03/06 11:47, 25F
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03/06 11:47, 5年前 , 26F
擅自下定論比較好
03/06 11:47, 26F
推
03/06 11:56, 5年前 , 27F
反正現在就是各種FATE大亂鬥，然後系統越補越亂
03/06 11:56, 27F
→
03/06 11:57, 5年前 , 28F
系統相對比較安定的月姬就……
03/06 11:57, 28F
沒錯，請給我月姬2，謝謝 ※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 11:59:48
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03/06 12:00, 5年前 , 29F
月姬系統繼續擴張下去一樣亂啦，那個27祖名單就夠搞了
03/06 12:00, 29F
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03/06 12:00, 5年前 , 30F
。
03/06 12:00, 30F
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03/06 12:01, 5年前 , 31F
如果Fate今天只有本篇也不會亂到哪。
03/06 12:01, 31F
一劍六命，因果逆轉比不過運氣，都是本傳啊？ ※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 12:04:08
推
03/06 12:03, 5年前 , 32F
月姬比較安定我覺得是因為不用考慮一堆英靈彼此神奇的故
03/06 12:03, 32F
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03/06 12:04, 5年前 , 33F
事，然後再加上各種穿越時空的互鬥
03/06 12:04, 33F
沒錯，畢竟月姬是作者自創故事，可以自由設定 但是各國傳說或是英雄本來就背景與設定各自不同 融在一起搞大混戰，本來就相當難 更別提你用的不少還是故事特別多的大英雄… 但不可否認的Fate就是搖錢樹，無奈
推
03/06 12:04, 5年前 , 34F
推推 好久沒看到TM文了
03/06 12:04, 34F
※ 編輯: sariel0322 (49.159.115.223 臺灣), 03/06/2020 12:09:11
推
03/06 12:18, 5年前 , 35F
大推，所以現在完全不想碰FATE任何衍生物，繼續放置等月姬2
03/06 12:18, 35F
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03/06 12:18, 5年前 , 36F
。
03/06 12:18, 36F
推
03/06 12:28, 5年前 , 37F
好複雜
03/06 12:28, 37F
推
03/06 12:34, 5年前 , 38F
上課時間 久久複習一次型月系統 下次又會忘了XDD
03/06 12:34, 38F
推
03/06 12:35, 5年前 , 39F
慘了 我居然看不懂...我的型月價值呢
03/06 12:35, 39F
推
03/06 12:37, 5年前 , 40F
每次有新的資料就有可能會再次吃書，看看就好
03/06 12:37, 40F
推
03/06 12:47, 5年前 , 41F
其實蘑菇也是會喜歡超越系統一擊的人（？）
03/06 12:47, 41F
推
03/06 12:48, 5年前 , 42F
想借問一下，有一個人在無數平行世界中只可能成為一
03/06 12:48, 42F
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03/06 12:48, 5年前 , 43F
次英靈的設定嗎？好像在哪看過，但不確定真實性
03/06 12:48, 43F
我只知道早期的設定是: 英靈殿是一個脫離時間軸的存在，不論過去、現在還是未來的英靈都包含其中。 但平行世界一次論就不太清楚了
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03/06 13:09, 5年前 , 44F
一劍六命就本篇設定，設定好就是那樣有什麼好亂的，運
03/06 13:09, 44F
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03/06 13:09, 5年前 , 45F
氣這個更跟設定亂不亂沒關系。
03/06 13:09, 45F
這個其實早就戰過很多次了，畢竟是很有爭議的問題 如果真要戰的話就在額外開一篇吧? ※ 編輯: sariel0322 (140.109.28.111 臺灣), 03/06/2020 14:20:49
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03/06 15:47, 5年前 , 46F
這個的爭議只在於你接不接受作者在該作品給的解釋而已
03/06 15:47, 46F
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03/06 15:47, 5年前 , 47F
，沒什麼爭議。
03/06 15:47, 47F
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03/06 15:49, 5年前 , 48F
火力夠大能一次轟掉好幾條命就是該作設定這樣，運氣更
03/06 15:49, 48F
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03/06 15:49, 5年前 , 49F
是單純作者說了算的東西，有什麼好爭議……真要說爭議
03/06 15:49, 49F
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03/06 15:49, 5年前 , 50F
英靈衛宮怎麼砍五條命的才是不清不楚。
03/06 15:49, 50F
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