Re: [閒聊] 郭靖覺得自己是宋人好像怪怪的?

看板C_Chat作者 (芭藥Bayau)時間4年前 (2020/03/05 20:52), 4年前編輯推噓53(60推 7噓 250→)
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※ 引述《skywendy (天龍溫蒂)》之銘言： : 郭靖在蒙古出生 : 養大他的是蒙古的土地和成吉思汗 : 義兄是拖雷 : 師父是哲別 : 後來才到中原認江南七怪跟洪七公當師父 : 這樣看來 : 跟他連結最多的是蒙古吧 : 那他其實更應該效忠蒙古才對 : 楊康會被大家排斥也不是因為效忠金人 : 而是一下說自己金人 一下說自己宋人這種牆頭草的行為被排擠 你們說的對 我的確沒有重看金庸... 抱歉了 郭靖不是一個國族主義者 他不覺得自己是宋人 他是站在人道的立場協助守襄陽 跟民族主義沒有關係 抱歉 ======================== 國籍認同或族群認同本來就是一件很主觀的事情 跟血緣其實沒那麼大關連 或者說，血統只是團結的方式而已 像現在所說的漢文化 最早是來自在黃河流域生活的漢人 長江那一群人其實是越人(百越) 兩個有完全不同的文化 但隨著開墾和統治 黃河(北方)漢人來到長江(南方) 漢文化(儒家文化)也跟著帶進來 然後當初越人很羨慕漢文化 覺得漢文化好有水準好棒棒 就把越文化丟棄 什麼都學漢人，穿的學漢人 講話學漢人，讀書也學漢人 連稱自己也稱為漢人，而非越人 越文化就慢慢消失在歷史 但郭靖的例子不是這樣 郭靖就只是漢文化常見的國族論 忠君愛國，你有漢人血統 你就只能服從漢文化 民族主義的展現 這也是一直以來，中國對台灣的論述 但就連他們自己也證明 血統論只是凝聚人的口號 而不是唯一真理 有什麼樣的認同 其實決定權在自己，而非歷史或血緣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.226.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1583412772.A.06F.html ※ 編輯: Eric30523 (180.217.226.32 臺灣), 03/05/2020 20:54:05
推
03/05 20:54, 4年前 , 1F
忽略了郭靖的心境轉折 而且郭靖對宋朝國君可沒有好話
03/05 20:54, 1F
在中國文化的脈絡下，金庸不可能寫出一個流著漢人血脈，卻有著元人認同的主角，否則就等著被批鬥到死
→
03/05 20:55, 4年前 , 2F
郭靖真正反的是屠殺而非蒙古人
03/05 20:55, 2F
→
03/05 20:59, 4年前 , 3F
又一個屠城強姦粉。
03/05 20:59, 3F
OAO
推
03/05 21:01, 4年前 , 4F
其實就是文化認同而已
03/05 21:01, 4F
※ 編輯: Eric30523 (220.132.94.69 臺灣), 03/05/2020 21:01:45
噓
03/05 21:01, 4年前 , 5F
唉 真的 可不可以去重看小說啊
03/05 21:01, 5F
→
03/05 21:01, 4年前 , 6F
還是連第一次都沒看過？
03/05 21:01, 6F
→
03/05 21:01, 4年前 , 7F
就算在西方世界 屠殺也是會被譴責的
03/05 21:01, 7F
※ 編輯: Eric30523 (220.132.94.69 臺灣), 03/05/2020 21:02:00
→
03/05 21:02, 4年前 , 8F
所以根本和國族主義無關 郭不過就是站在普世價值這邊
03/05 21:02, 8F
噓
03/05 21:02, 4年前 , 9F
金庸小說在中共也是被禁耶，批鬥？
03/05 21:02, 9F
→
03/05 21:02, 4年前 , 10F
在「任何」文化脈絡下，金庸都不可能寫一個去認同蒙古
03/05 21:02, 10F
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03/05 21:02, 4年前 , 11F
屠城強姦的主角。
03/05 21:02, 11F
推
03/05 21:03, 4年前 , 12F
他不是一直都沒什麼思考能力嗎 被嘴一嘴就中招了
03/05 21:03, 12F
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03/05 21:03, 4年前 , 13F
郭靖的選擇跟服從漢文化 根本沒關係啊
03/05 21:03, 13F
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03/05 21:03, 4年前 , 14F
還什麼中國文化脈絡，別笑死人了，
03/05 21:03, 14F
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03/05 21:04, 4年前 , 15F
還是史盲們被支那文化薰陶過頭以為蒙古四處屠城強姦是
03/05 21:04, 15F
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03/05 21:04, 4年前 , 16F
很光榮的事？
03/05 21:04, 16F
→
03/05 21:04, 4年前 , 17F
郭靖就是站在正常人通常會有的價值觀來作事啊
03/05 21:04, 17F
推
03/05 21:05, 4年前 , 18F
你不知道現在只要反中就萬事ok嗎
03/05 21:05, 18F
→
03/05 21:05, 4年前 , 19F
金庸小說一直存在若隱若現的大中國思想，但收斂得好
03/05 21:05, 19F
→
03/05 21:05, 4年前 , 20F
不像現在網小動著屠美滅日，人物設定也豐滿具說服力
03/05 21:05, 20F
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03/05 21:05, 4年前 , 21F
要說國族主義的話劇中具體表現是他老媽
03/05 21:05, 21F
噓
03/05 21:05, 4年前 , 22F
郭靖又不是因為挺宋而挺宋 他是先反蒙
03/05 21:05, 22F
推
03/05 21:06, 4年前 , 23F
而且真要說也是鐵木真先動手的
03/05 21:06, 23F
→
03/05 21:06, 4年前 , 24F
但是我印象沒錯的話 金庸有故意讓郭靖沒有那麼認同漢
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03/05 21:06, 4年前 , 25F
金庸本人的立場是一回事 人物的心境轉折是另一回事
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03/05 21:06, 4年前 , 26F
所以批評至少要從劇情上來講，而不是一副只看大綱樣
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03/05 21:06, 4年前 , 27F
族來沖淡這層思想
03/05 21:06, 27F
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03/05 21:07, 4年前 , 28F
或許作者的環境讓他只能這樣寫 但這不代表作者為了讓小
03/05 21:07, 28F
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03/05 21:07, 4年前 , 29F
說人物的選擇合理化所安排的情節對小說人物來說無意義
03/05 21:07, 29F
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03/05 21:08, 4年前 , 30F
如果郭靖是因為鐵木真硬要屠城而心灰意冷跑去隱居或種
03/05 21:08, 30F
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03/05 21:08, 4年前 , 31F
田，可能就不會有人整天出來問了
03/05 21:08, 31F
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03/05 21:09, 4年前 , 32F
是說這作品也辣模多年了，怎麼一堆人劇情還記得這麼詳
03/05 21:09, 32F
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03/05 21:09, 4年前 , 33F
細，佩服佩服…
03/05 21:09, 33F
推
03/05 21:10, 4年前 , 34F
現狀是郭就算說要去種田 鐵也跟部下說要幹掉郭而且真的
03/05 21:10, 34F
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03/05 21:10, 4年前 , 35F
動手了
03/05 21:10, 35F
還有 242 則推文
還有 1 段內文
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03/05 22:04, 4年前 , 278F
大。
03/05 22:04, 278F
推
03/05 22:05, 4年前 , 279F
黃蓉就 殉情
03/05 22:05, 279F
→
03/05 22:05, 4年前 , 280F
我真的不覺得她有多在乎宋朝人民 她只是陪郭靖在乎
03/05 22:05, 280F
推
03/05 22:07, 4年前 , 281F
所以理論上應該每個子女都成功逃出去才對吧 那與其
03/05 22:07, 281F
→
03/05 22:07, 4年前 , 282F
把外掛封在兩把破刀裡讓他們帶走不是更好嗎？
03/05 22:07, 282F
→
03/05 22:07, 4年前 , 283F
所以前面在講那個被當成空氣的破虜為什麼殉城呀XD
03/05 22:07, 283F
推
03/05 22:08, 4年前 , 284F
郭破虜是MIA，找不到被當戰死
03/05 22:08, 284F
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03/05 22:08, 4年前 , 285F
郭靖跟黃蓉就神雕俠侶啊(X
03/05 22:08, 285F
→
03/05 22:08, 4年前 , 286F
這種留白討論起來很有趣的。為什麼是屠龍刀流落民間
03/05 22:08, 286F
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03/05 22:08, 4年前 , 287F
一起活 一起死
03/05 22:08, 287F
→
03/05 22:08, 4年前 , 288F
但倚天劍落入朝廷手中也很值得玩味
03/05 22:08, 288F
推
03/05 22:09, 4年前 , 289F
越討論越覺得郭公空氣根本是神雕的bug吧
03/05 22:09, 289F
推
03/05 22:10, 4年前 , 290F
從那句今天是姐姐生日開始他的存在就是bug了吧
03/05 22:10, 290F
→
03/05 22:10, 4年前 , 291F
滅絕是講殉難，應該是真的戰死了
03/05 22:10, 291F
→
03/05 22:11, 4年前 , 292F
破虜死了啦，滅絕師太掛保證的
03/05 22:11, 292F
推
03/05 22:12, 4年前 , 293F
一人拿一把然後空氣兄掛了導致刀不見
03/05 22:12, 293F
→
03/05 22:12, 4年前 , 294F
到底是郭襄太會跑還是空氣太爛
03/05 22:12, 294F
推
03/05 22:14, 4年前 , 295F
如果他打算殉城也應該先處理好屠龍刀的問題吧
03/05 22:14, 295F
推
03/05 22:16, 4年前 , 296F
還要把兩把刀都毀了才能拿出來 簡直身邏輯
03/05 22:16, 296F
推
03/05 22:16, 4年前 , 297F
可能是空氣太空氣了，刀找不到他吧
03/05 22:16, 297F
推
03/05 22:27, 4年前 , 298F
郭靖跟黃安沒什麼兩樣
03/05 22:27, 298F
噓
03/05 22:34, 4年前 , 299F
樓上 你那個世界線的黃安是為了人民犧牲自己的大俠嗎
03/05 22:34, 299F
→
03/05 22:34, 4年前 , 300F
？
03/05 22:34, 300F
→
03/05 22:39, 4年前 , 301F
應該是為了人民幣
03/05 22:39, 301F
推
03/05 22:56, 4年前 , 302F
郭靖的家仇讓他跟金國是有仇恨沒什麼認同
03/05 22:56, 302F
→
03/05 22:57, 4年前 , 303F
所以金國如何也頂多就不忍而已
03/05 22:57, 303F
→
03/05 22:58, 4年前 , 304F
但自我認同是蒙古跟南宋 只好幫那個不會屠城的守
03/05 22:58, 304F
→
03/05 23:00, 4年前 , 305F
也不想反攻出去
03/05 23:00, 305F
→
03/05 23:01, 4年前 , 306F
不想反攻跟不能反攻是有差別的(x
03/05 23:01, 306F
→
03/05 23:01, 4年前 , 307F
不過畢竟不管是哪個想法 書中結果是一樣
03/05 23:01, 307F
噓
03/05 23:09, 4年前 , 308F
郭靖腦子正常過？
03/05 23:09, 308F
噓
03/06 00:39, 4年前 , 309F
黃安都請出來了 zzz
03/06 00:39, 309F
推
03/06 09:38, 4年前 , 310F
雖然沒看過但也不是說不認同自己是宋人就一定認同自己是
03/06 09:38, 310F
→
03/06 09:38, 4年前 , 311F
蒙古人吧
03/06 09:38, 311F
→
03/06 09:39, 4年前 , 312F
我覺得這種二分法很不現實，實際上這種情節應是複雜矛盾
03/06 09:39, 312F
→
03/06 09:39, 4年前 , 313F
的多，但這顯然不是故事主軸，故事用二分法但讀者不用這
03/06 09:39, 313F
→
03/06 09:39, 4年前 , 314F
樣跟著陷入非宋即蒙的狀態吧
03/06 09:39, 314F
噓
03/06 09:59, 4年前 , 315F
爛分析
03/06 09:59, 315F
推
03/06 14:31, 4年前 , 316F
金庸就是個宣傳大中華主義思想的小說家，但這就是中國消
03/06 14:31, 316F
→
03/06 14:31, 4年前 , 317F
費者要看的：中國一定強
03/06 14:31, 317F
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