Re: [閒聊] 邏輯出現問題就拿這不是現實來開脫?

看板C_Chat作者時間4年前 (2019/12/09 02:01), 4年前編輯推噓10(1008)
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※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言: : 認真回答 : 所有的娛樂作品都是靠演出來說服觀眾 因為不可能提供所有細節 : 你覺得不合理 可能有人會覺得合理 反之亦然 : 而覺得不合理的人很多 該部作品就不會有啥好評價 : 所以結論是: 自己看的爽就好了 管別人怎麼想幹嘛? ***注意,本文含有復仇者聯盟2、4的劇透,請斟酌閱讀。 剛好最近看到一篇有關這個主題的文章,簡單分享一下內容~ 有關創作品中的「邏輯」,更為精確的分類可以用「虛構真理」這個概念來統稱。 我們都知道,大部分的創作都是虛構的故事,但為了讓觀賞者產生共鳴,在虛構的 故事中作者會建立出一些法則,有些可能與現實符合、有些則否,為的是讓我們可以用 同一套架構去欣賞作者創作出來的故事。 而「虛構真理」,簡而言之,就是透過作品中給出的架構/條件,來推測出 故事背後(作者並未明講)的寓意,是一種跟詮釋文本有關的術語,跟真實世界不一定 有關係,反而是跟故事的內在邏輯比較有關。 文中使用美國隊長舉雷神之槌作為例子,復仇者聯盟2中美國隊長就已經 能稍微舉起雷神之槌了,而終局之戰中他更是自由的使用它,那麼問題來了, 隊長在復2中究竟能不能把槌子舉起來呢? 為了解決這個問題,我們需要先假設舉起槌子的「資格」可能是什麼: 1. 是一種與生俱來的身分/能力,不會因為環境改變而失去資格。 2. 需要努力贏得認可才能獲得資格,也會因為不夠努力而失去。 以上述兩點分別往下發展的話,文中推出這樣的兩套論述: 1. 美隊在復2就能舉起槌子,只是為了不讓索爾難堪所以假裝舉不動。 2. 美隊在復2當時還不具備舉起槌子的資格,因為他對東尼隱瞞冬兵殺害他雙親的事情 ,後來他與東尼坦白和解,消除內心中的道德瑕疵後,才具備舉起槌子的資格。 這兩套說法在電影所建立的架構內都是合理的,這也就是虛構真理的意義: 我們相信作者在故事中建立出來的法則,之後以這套法則來欣賞角色的行為並給予評價 ,當然一個虛構故事不可能所有地方都滿足內在邏輯合理,所以我們檢視的地方通常是 跟故事主線、重要角色有關的內容。 回到原PO的問題,我沒看新石紀,但有聽說本作的科技樹都是建立在真實世界的物理 法則,只要這點沒吃書的話,那本作的核心價值就沒有跑掉,我不知道故事中發生什麼 事情讓讀者質疑良率的問題,但你的疑問可以用本文的理論帶出兩種論述: (以下個人假設) 1. 故事中曾經有出現良率的設定,而且是比照現實的良率,但後面出現了一件不符合 現實良率的科技,作者吃書。 2. 作者沒有強調良率,故事主旨是描述主角們如何在史前時代取得足以發展現代科技 的材料來推進劇情。 現實點來看的話成功率這種事在作品中通常都是100%啦,畢竟故事就是要寫出讓人感動 的發展,10%五星200抽爆死這種故事不是很吸引人吧XD,所以除非新石紀的架構中有 包含良率的設定,不然應該是沒有太大問題(什麼都沒看講一堆屁話)。 但你對於:「科技樹真實系、良率超級系」這個架構喜不喜歡那就是個人自由了, 至於那些岩漿火水什麼的,我想大家都有共識XD。 再來,「虛構真理」僅適用已完結的作品,還在連載中的作品會不會吃書、追加設定 這些都很難說,沒完結前是沒有真理可言的。 最後想提的是,「虛構真理」其實是因人而異的,由於大家欣賞故事的角度 、自身的背景皆不相同,因此解讀出來的寓意也不盡相同,而且也不一定跟作者想的 一樣,但只要這部作品可以帶給多數讀者良好的收穫,那就會是部好的作品。 大概是這樣。 本文參考文獻:https://reurl.cc/RdEYb6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.34.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575828079.A.684.html

12/09 02:15, 4年前 , 1F

12/09 02:20, 4年前 , 2F
好文
12/09 02:20, 2F
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231 臺灣), 12/09/2019 02:22:22

12/09 02:41, 4年前 , 3F
好文推
12/09 02:41, 3F

12/09 02:51, 4年前 , 4F
12/09 02:51, 4F

12/09 03:43, 4年前 , 5F
一樓好
12/09 03:43, 5F

12/09 05:04, 4年前 , 6F
快推要不然別人以為我們聽不懂
12/09 05:04, 6F

12/09 05:22, 4年前 , 7F
簡單說就是不見得要符合現實 但至少不要自打嘴巴
12/09 05:22, 7F

12/09 06:02, 4年前 , 8F
重點就是創作者要弄出一個邏輯 然後不要吃書
12/09 06:02, 8F

12/09 06:03, 4年前 , 9F
寫劇本吃書/破壞邏輯性可以被原諒的只有上帝
12/09 06:03, 9F

12/09 06:14, 4年前 , 10F
樓上的邏輯兩字應該可以換成設定
12/09 06:14, 10F

12/09 06:15, 4年前 , 11F
畢竟有時候邏輯不通的劇情其實跟設定一點關係都沒有
12/09 06:15, 11F

12/09 06:15, 4年前 , 12F
例如角色為了劇情方便做出莫名其妙的爛決定
12/09 06:15, 12F

12/09 06:15, 4年前 , 13F
而自己打破設定 就是貨真價實的吃書了
12/09 06:15, 13F

12/09 06:16, 4年前 , 14F
(但老實說個人覺得前者更不應該出現)
12/09 06:16, 14F

12/09 08:55, 4年前 , 15F
要發生吃書狀況很簡單,只要設計劇情的有好幾個人負責
12/09 08:55, 15F

12/09 08:55, 4年前 , 16F
但他們想要保留自己的發想所以根本沒討論各自玩各自的
12/09 08:55, 16F

12/09 09:54, 4年前 , 17F
新石紀以我的觀點看 與其說是高良率 不如說是跳過而已
12/09 09:54, 17F

12/09 11:54, 4年前 , 18F
你舉了根本沒邏輯還會吃書的例子..
12/09 11:54, 18F
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