Re: [閒聊] 歷史中有哪些「常敗將軍」？

看板C_Chat作者 (Rfvujm)時間6年前 (2019/08/16 02:57), 編輯推噓18(23推 5噓 66→)
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有人說蔣最後打贏二戰還是五常 蔣帶領的中國開戰對象是誰 => 日本 蔣帶領的中國被誰慘扁 => 日本 日本被誰丟兩顆原子彈投降 => 美國 這叫打贏嗎 帝王引擎蔣介石？ ※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言： : 最近有一部小說改編的漫畫叫《常敗將軍又戰敗了》 : 主角是很常戰敗但又一直從戰場上存活下來的傭兵 : 依主角的說法，很多戰爭其實還沒開始時就已經知道勝敗 : 像是豬頭指揮官不接受比較正常的意見，這時大概就知道沒什麼勝算了 : 只是有時候就算是明知如此也不得不去打 : 這時如何「漂亮的打敗戰」就是學問了 : 過去的歷史中有類似這樣常常打敗戰但又一直存活下來的例子嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.146.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565895448.A.4C0.html
推
08/16 03:01, 6年前 , 1F
戰勝國又不是鄉民定義的，是當時的同盟國定義的
08/16 03:01, 1F
→
08/16 03:16, 6年前 , 2F
三角戰術廢到笑
08/16 03:16, 2F
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08/16 03:17, 6年前 , 3F
南方軍的李？
08/16 03:17, 3F
噓
08/16 03:17, 6年前 , 4F
有什麼問題..？
08/16 03:17, 4F
推
08/16 03:20, 6年前 , 5F
所以中國在二戰是不是戰勝國？
08/16 03:20, 5F
推
08/16 03:21, 6年前 , 6F
有時候沒有輸就算贏 懂嗎
08/16 03:21, 6F
推
08/16 03:26, 6年前 , 7F
老蔣已經做的很好了...別忘了老毛還在後面扯他後腿
08/16 03:26, 7F
推
08/16 03:27, 6年前 , 8F
不看他在台灣的作為 他能帶領北伐跟抗日戰爭還是很厲害
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08/16 03:27, 6年前 , 9F
的吧
08/16 03:27, 9F
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08/16 03:27, 6年前 , 10F
三月變八年 徹底拖垮日帝陸軍
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08/16 03:35, 6年前 , 11F
戰爭本來就不擇手段，自己打不過拉幫結夥打贏也是贏嘛
08/16 03:35, 11F
推
08/16 03:36, 6年前 , 12F
不過後期日本也沒再往重慶打了直接開去東南亞不是
08/16 03:36, 12F
噓
08/16 03:43, 6年前 , 13F
贏就是贏，法國直接亡國投降也還是戰勝國。分組報告組員夠罩
08/16 03:43, 13F
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08/16 03:43, 6年前 , 14F
就好
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推
08/16 03:47, 6年前 , 15F
其實蔣除了打日本還要防老毛共產勢力隨時背刺還能撐到二
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08/16 03:47, 6年前 , 16F
戰結束算很厲害了，就算日本晚幾年跟美帝開戰也未必打的
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08/16 03:47, 6年前 , 17F
下整個中國
08/16 03:47, 17F
推
08/16 04:12, 6年前 , 18F
錯了，日本在戰爭中期幾乎是放置中國戰場，沒什麼大規模戰役
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08/16 04:12, 6年前 , 19F
發生
08/16 04:12, 19F
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08/16 04:14, 6年前 , 20F
前期全力進攻沒抓到中國主力和撤退物資後，迫於當時物資人力
08/16 04:14, 20F
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08/16 04:14, 6年前 , 21F
的壓力就不再把資源放在這裡
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08/16 04:16, 6年前 , 22F
日本必定會打美國的，只要中日戰爭持續，來自美國壓力就會與
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08/16 04:16, 6年前 , 23F
日俱增，石油禁運已經讓日本石油只剩不到多少年可用
08/16 04:16, 23F
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08/16 04:22, 6年前 , 24F
如果有玩艦C應該會聽過“阿號作戰”，這場海戰打完日本徹底
08/16 04:22, 24F
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08/16 04:22, 6年前 , 25F
失去保障海上運輸線安全的能力，這時已經連資源都難以從海上
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08/16 04:22, 6年前 , 26F
運輸下只得對中國發動大規模作戰來打通陸地交通線
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08/16 04:22, 6年前 , 27F
然後結果是中國完全無力阻擋這波攻勢，中國在所有防禦戰役全
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08/16 04:22, 6年前 , 28F
面失敗，這還只是已經殘破不堪的日本的進攻
08/16 04:22, 28F
推
08/16 04:24, 6年前 , 29F
是啊 中國這麼大沒被日本三個月打下就拿來說嘴 夠不要臉
08/16 04:24, 29F
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08/16 04:27, 6年前 , 30F
結論是日本若決定整場全力進攻，老蔣高機率守不住重慶
08/16 04:27, 30F
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08/16 04:27, 6年前 , 31F
只是因為打的成本效應CP值很差，所以日本沒有繼續投注更多資
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08/16 04:27, 6年前 , 32F
源而已
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08/16 04:27, 6年前 , 33F
他們原本還想同時打北極熊呢
08/16 04:27, 33F
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08/16 04:30, 6年前 , 34F
老蔣其實不只在防範老毛搞事，他還必須跟盟軍派來的某位78人
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08/16 04:30, 6年前 , 35F
共事數年，以及支援東南亞戰場
08/16 04:30, 35F
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08/16 04:35, 6年前 , 36F
老蔣厲害的是在戰爭前期爭取到了延續整體作戰能力的時間，得
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08/16 04:35, 6年前 , 37F
以讓物資與政府能夠即時後撤
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→
08/16 04:56, 6年前 , 38F
但是中日戰爭沒有拖垮日本，只是牽制一部分軍力而已，太平洋
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08/16 04:56, 6年前 , 39F
戰爭甚至打下更多地方
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推
08/16 05:58, 6年前 , 40F
樓上一個人唱獨角戲 不累嗎？
08/16 05:58, 40F
噓
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法國被滅了也是戰勝國喔
08/16 06:16, 41F
推
08/16 06:20, 6年前 , 42F
歷史科普也當成獨角戲，原來西洽這麼反智啊？
08/16 06:20, 42F
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08/16 07:35, 6年前 , 43F
日本沒有打贏中國就單純人數不足以統治中國人而已
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08/16 07:36, 6年前 , 44F
日本真的要打，老蔣大概甚麼東西都守不住
08/16 07:36, 44F
推
08/16 08:00, 6年前 , 45F
搞不好人家日本也怕打下中國以後變中國的一個朝代
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08/16 08:26, 6年前 , 46F
說什麼日本真的要打...日本真的要打就是沒人力阿 歷史
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08/16 08:26, 6年前 , 47F
沒有如果 老蔣就是算準了日本沒人力繼續耗 日本想在武
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08/16 08:26, 6年前 , 48F
漢會戰結束戰爭 武漢會戰後國軍主力大部分還在 日本卻
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08/16 08:26, 6年前 , 49F
打不下去了
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08/16 08:26, 6年前 , 50F
戰爭不需要從頭贏到尾 就算從頭輸到尾 只要贏幾場關鍵
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08/16 08:26, 6年前 , 51F
的戰略勝利最後就是勝利
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08/16 08:28, 6年前 , 52F
我記得以前有個節目說老蔣放水擋日軍，自家損失慘重，但
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08/16 08:28, 6年前 , 53F
效果跟沒有一樣
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08/16 08:38, 6年前 , 54F
說的直白點，就算老蔣被幹掉，中國還是會贏啦......
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08/16 08:41, 6年前 , 55F
花園口決堤事件
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08/16 08:48, 6年前 , 56F
國軍從剛開戰就一直把主力往後面送，打從一開始就是要
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08/16 08:48, 6年前 , 57F
拖
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推
08/16 08:55, 6年前 , 58F
前面上海日本自己就打的沒很好看了 還得靠海軍跟飛機支援
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推
08/16 09:11, 6年前 , 59F
不過日本陸軍不是很爛嗎 有個豬長官 雖然中國的更爛就是
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推
08/16 09:15, 6年前 , 60F
你想說的我都懂，但老蔣沒投降且五常跟「戰勝國」都是事
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→
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實啊
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推
08/16 09:16, 6年前 , 62F
花園口決堤事件死89萬中國人，結果死的日本人根本沒多少.
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.
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08/16 09:21, 6年前 , 64F
不過老蔣這戰法可能就是後來不得人心的關鍵？撤退作戰聽
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08/16 09:21, 6年前 , 65F
起來好像很聰明，但是來不及逃的怎麼辦？
08/16 09:21, 65F
推
08/16 09:22, 6年前 , 66F
決堤不是要殺傷對方 是妨礙對方推進
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08/16 09:30, 6年前 , 67F
不過我記得是根本沒擋住就是了
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08/16 09:32, 6年前 , 68F
用自家數萬人換來幾天安寧，這效果不知道該說啥，政權丟
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08/16 09:32, 6年前 , 69F
掉也是應該的
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08/16 10:24, 6年前 , 70F
花園口決堤的死亡數字是統計1938到1947的總死亡人
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數，不是決口當下的死亡人數
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08/16 10:46, 6年前 , 72F
想批評焦土戰術，試評二戰史達林格勒和拿破侖戰爭
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08/16 10:46, 6年前 , 73F
火燒莫斯科
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08/16 10:51, 6年前 , 74F
焦土戰術重點是不留資源給敵人用
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推
08/16 11:01, 6年前 , 75F
一號作戰讓日本把陸軍主力都丟在中國戰場上了
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08/16 11:02, 6年前 , 76F
焦土來說，盟軍跟德軍都在荷蘭決堤過，讓荷蘭淹水
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→
08/16 11:02, 6年前 , 77F
阻止對方前進，40年跟44年大家都在玩水淹七軍
08/16 11:02, 77F
推
08/16 11:23, 6年前 , 78F
日帝陸軍太廢而已
08/16 11:23, 78F
→
08/16 11:23, 6年前 , 79F
業餘打農民
08/16 11:23, 79F
推
08/16 11:41, 6年前 , 80F
空間換時間，蘇聯狗到冬季搞死納粹，蔣這個打法合理
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→
08/16 11:41, 6年前 , 81F
但打一打被內鬼背刺滿盤皆輸
08/16 11:41, 81F
噓
08/16 12:09, 6年前 , 82F
打LOL比賽有人實力差只好當坦最後靠隊友carry獲勝
08/16 12:09, 82F
→
08/16 12:10, 6年前 , 83F
雖然沒甚麼亮眼的表現但贏了就是贏了 分錢多少也給一點
08/16 12:10, 83F
推
08/16 13:45, 6年前 , 84F
日本陸軍常搞笑的是中層以上的軍官階級
08/16 13:45, 84F
→
08/16 13:45, 6年前 , 85F
像是那個盟軍之友...
08/16 13:45, 85F
→
08/16 13:45, 6年前 , 86F
但基層實力可不弱哦，基層弱那老蔣直接打回去就好了
08/16 13:45, 86F
推
08/16 14:13, 6年前 , 87F
戰勝國當中的豬隊友
08/16 14:13, 87F
→
08/16 19:05, 6年前 , 88F
戰勝國當中的豬隊友是法國
08/16 19:05, 88F
推
08/16 20:25, 6年前 , 89F
一堆人只看些農場廢文就開始狂嘴老蔣XD
08/16 20:25, 89F
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08/16 20:30, 6年前 , 90F
打仗本來贏了就是贏了 覺得對方抱大腿不算贏的要想想怎
08/16 20:30, 90F
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08/16 20:31, 6年前 , 91F
自己不去抱大腿或是自己的大腿不夠粗 戰爭本來就是政治
08/16 20:31, 91F
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08/16 20:31, 6年前 , 92F
的手段
08/16 20:31, 92F
噓
08/17 01:14, 6年前 , 93F
.
08/17 01:14, 93F
→
08/17 03:14, 6年前 , 94F
拖到人家先投降就贏了咩~
08/17 03:14, 94F
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