Re: [閒聊] 為何漫威=潮，日漫=宅?

看板C_Chat作者 (QQ)時間5年前 (2019/04/28 01:10), 5年前編輯推噓11(11推 0噓 54→)
留言65則, 14人參與, 5年前最新討論串14/27 (看更多)
※ 引述《ptt987654321 (嗯)》之銘言： : 人類很醜惡 : 很喜歡分高下 : 然後自己一定要站在風向正確會贏的那邊 : 那這樣欺負哪種人最快樂呢 : 那就是人數很多，但實際上卻是少數的這種 : 日系動漫，喜歡的人很多，但跟其他興趣比起來，少到爆炸啦 : 欺負這種最快樂了，因為崩潰的人會很多，然後反擊的人又很少 其實我覺得道理沒那麼難 大家都懂 只是因為你換了位子 就換了腦袋而已 同樣道理 變成老年人愛看的鄉土八點檔 社會常看到的刺青文化 如果那些支持群眾 也向這個版上的人一樣 反擊說鄉土八點檔內容有些也很有深度 刺青文化不是只有暴力或傷害身體而已 請問能真正公正不帶偏見 看待那些支持者回應的人 自認有多少? 你所謂的"動漫" 其實用宏觀來看 跟一堆人迷偶像 迷運動明星 迷歷史名人 甚至跟現在阿伯阿媽所迷的民視八點檔 就本質上來看 其實根本沒什麼不同 老實說沒什麼誰比較高尚 或是誰比較低賤的問題 就各有所好各取所需而已 但是當你看待別人興趣 或別人看待你的興趣時 能公平心平氣和客觀看待這些你我評價? 這個版的一些回應 看起來很明顯就不能 別說其他興趣 就連日式動漫本身不同屬性 支持者就宅宅相輕了 還遑論其他? : 跟漫威比起來，日系動漫人數少到可憐的啦 : 當然還有可能的原因是因為美國是2戰最大贏家 : 美金國際交易基本單位 : 英文是國際通用語言 : 都跟2戰因為美國是最大贏家有關係 : 然後冷戰又贏蘇聯，更鞏固美系的高地位 : 然後這個日系動漫族群又超不團結，切割超快 : 「不是歧視動漫是歧視你」 這句話聽到都膩了 : 我這季看的番加起來大概6小時，1天不到一小時，結果一堆人說我時間多浪費時間 : 可是這些酸罵我的都有其他興趣，隨便都是1天超過一小時，比我還浪費時間 : 所以根本不是認為花時間看新番很浪費時間 : 而是認為新番這種東西根本沒有看的價值 : 這樣說沒歧視動漫? 這些你所謂的"歧視" 根本來源 不是這些興趣你花多少時間的問題 而是去除這些個人興趣以外 你還剩下什麼? 講白了 如果這個圈子重度支持者 每個不但都在社會有所貢獻 成就亮眼 財務自由 你覺得會有人批評這個圈子的人都在浪費時間? 只會覺得這個圈子都是社會菁英組合 只是太菁英反而怪到常人不能理解.. 相反的 如果這圈子本身都是社會低成就分子 本身外表也不修邊幅 溝通能力又差 那怕你什麼興趣都沒 只有一天看半小時動漫的興趣好了 會有啥人給予這圈子高評價? 連你家人都會把低成就跟你興趣做關聯好不好 何況外人? 你所說的主流美漫或許題材較大眾化 人口較多 但題材大眾化 也代表這圈子組合會接近常態分佈 既然如此 會招來負評的機率自然少 就只是這樣而已 : 別自欺欺人了，日系動漫就是有被歧視 : 然後這族群又很愛魯魯相輕 : 那人家不拿來欺負 : 那才比較奇怪 : 不過就算我們團結起來認真反擊，那些圈外人也是笑我們崩潰吧 : 所以遇到這種，就不要理就好，也不用急切割 : 大概就這些原因吧 : 我自己觀察的啦 : 主因=人不夠多 : 其他是額外因素 題材支持者眾 並不完全代表不受歧視 因為最後大家還是習慣"貼標籤" 用支持者成就來反映這興趣是否"高尚" 這也不是日式ACG獨有的 就我前面說的 我們怎麼看待鄉土劇跟刺青而已? 不也一樣習於貼標籤嗎? 只是那些標靶不是你 你沒完全察覺而已 講難聽點 支持者眾又如何? 如果全是社會低成就分子 你的興趣會有正面評價的一天? 只會被解讀成社會逃避現實者越來越多而已 信不信? 相反的 如果你的興趣以外 你的生活也打理得好 成就也高 然後整個圈子都是 會有人敢笑你幼稚? 到時候整個日式ACG品牌形象整個反轉好不好~ 我也不客氣說 這圈子品質參差不齊的很多 並不說沒有佳作 但爛竽充數的確實不少 現代社會資訊如此發達 真的品質優良 德不孤 必有鄰 一定會為人所知的 就怕沒有 或是數量不夠代表整個圈子而已 所謂道理 一點都不難 只看你們能否接受而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556385022.A.EE6.html ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 01:12:07
推
04/28 01:14, 5年前 , 1F
我十年前也是這樣想的
04/28 01:14, 1F
推
04/28 01:14, 5年前 , 2F
推推，我喜歡反求諸己而非詭辯自保
04/28 01:14, 2F
→
04/28 01:15, 5年前 , 3F
攻擊他人叫反求諸己 講笑話嗎?
04/28 01:15, 3F
推
04/28 01:16, 5年前 , 4F
簡單來講只有動漫 沒有其他事可做 就是沉迷啊
04/28 01:16, 4F
推
04/28 01:16, 5年前 , 5F
嘻嘻樓上記住我了我好高興喔，反串好玩
04/28 01:16, 5F
→
04/28 01:19, 5年前 , 6F
不會啊 還有媒體攻擊的特別待遇呢 別的興趣有嗎？
04/28 01:19, 6F
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04/28 01:21, 5年前 , 7F
重度動漫者也有一定的財力好嗎 不然怎麼課金買週邊
04/28 01:21, 7F
推
04/28 01:22, 5年前 , 8F
錢買不到真正的尊嚴，看對岸自稱多有錢還不是被嫌
04/28 01:22, 8F
→
04/28 01:24, 5年前 , 9F
你最後不就是人數來比較而已
04/28 01:24, 9F
推
04/28 01:25, 5年前 , 10F
結論 先提升自己
04/28 01:25, 10F
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04/28 01:27, 5年前 , 11F
靠 最後你結論還是人數阿
04/28 01:27, 11F
→
04/28 01:29, 5年前 , 12F
不就是這圈子人數少 才會有你這想法 其他興趣就是人數多
04/28 01:29, 12F
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04/28 01:29, 5年前 , 13F
所以你口中的地位高人數較多
04/28 01:29, 13F
...就我說的 不是跟人數呈正比 而是你那族群給人的形象跟成就比例問題 你怎不反過來想 假使日式ACG真是個好物 整體作品素質優良 別說歐美體系 同樣是東亞文化圈 有辦法成為人人都能接受的主流 讓支持分子成就跟形象成常態分佈嗎? 你去觀察看看 某些日式主流動漫確實能達到這個比例(像一些有名國民番) 但是部分賣肉賣情懷的系列作 就是辦不到 原因在哪? 這不難理解 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 01:35:55
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04/28 01:45, 5年前 , 14F
漫威不就是等同於日本主流動漫類型
04/28 01:45, 14F
原文比較的人 也不是拿日式國民番來跟漫威宇宙系列作比啊 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 01:49:55
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04/28 01:49, 5年前 , 15F
講得好像大家都很愛貼標籤似的，ACG角色多少人有刺青
04/28 01:49, 15F
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04/28 01:49, 5年前 , 16F
你算過嗎？
04/28 01:49, 16F
...ACG作品有沒有刺青是有啥麼關係 日式ACG跟漫威沒比刺青更扯的嗎? 作品表現跟我講的族群成就有啥關係??
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04/28 01:51, 5年前 , 17F
那媒體的特殊待遇要怎麼解釋？ 不就是人少
04/28 01:51, 17F
你怎不想想 每次有ACG眾鬧出社會新聞 新聞怎不報 "都是多拉ㄟ夢 讓我家小孩學壞"? 而是報特定作品? 沒什麼難理解 只是你能不能接受而已: 接受你所愛的作品 社會大眾評價並不高的事實 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 01:56:59
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04/28 01:52, 5年前 , 18F
才被針對
04/28 01:52, 18F
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04/28 01:53, 5年前 , 19F
言情型的少年少女作品各種老梗鬥爭又有多少？
04/28 01:53, 19F
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04/28 01:54, 5年前 , 20F
那其他興趣的常態分佈是？
04/28 01:54, 20F
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04/28 01:55, 5年前 , 21F
你一定有統計過才發這篇文的吧
04/28 01:55, 21F
...你有看過日式美式主流大眾漫 每次有相關族群出事 會有特定族群整天拿他們當戰犯來鞭嗎? 為什麼很少? 只是人多而已? 還是作品本身理念內涵不論明示偷渡也好 要被人找毛病的點並不多? 沒那麼難理解 只是你不接受而已 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 02:01:25
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04/28 01:58, 5年前 , 22F
媒體不會講多啦A夢啊 他只會講看動漫而已
04/28 01:58, 22F
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04/28 01:59, 5年前 , 23F
鄭捷是講遊戲王啦 這作品有很大的問題嗎？
04/28 01:59, 23F
...所以有很多人把遊戲王跟鄭捷行為做連結嗎?? 你不說我還不記得咧
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04/28 02:02, 5年前 , 24F
什麼叫接受就好，就是因為接受不了那種理由才會在這
04/28 02:02, 24F
→
04/28 02:02, 5年前 , 25F
邊講幹話啊，別把所有人都當傻子。
04/28 02:02, 25F
所以我說啊 你所謂"歧視" 就你們自身接受不了"大眾那種理由"而已 可社會大眾用這種理由做評判的就是這麼多 你能不能接受 講難聽點 重要嗎? 你們要反過來想 若這一點並不合理 "你們"才是絕對正確的 為何你們不是多數?
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04/28 02:02, 5年前 , 26F
還有死亡筆記本
04/28 02:02, 26F
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 02:08:43
推
04/28 02:03, 5年前 , 27F
接受你所愛的作品 社會大眾評價並不高的事實）這句
04/28 02:03, 27F
→
04/28 02:03, 5年前 , 28F
讚
04/28 02:03, 28F
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04/28 02:03, 5年前 , 29F
你只是把大部分人早就知道的事情復述一遍罷了
04/28 02:03, 29F
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04/28 02:03, 5年前 , 30F
要接受什麼？ 看那些作品就是活該被歧視這樣？
04/28 02:03, 30F
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04/28 02:04, 5年前 , 31F
因為根本沒看過 哪裡來的評價？
04/28 02:04, 31F
... 對於沒看過的人 叫做沒看過哪有資格做評價 對於看過後給予差評的 叫做真的嫌棄還來看 口嫌體正直 老實說啦 這種態度比較像是來護教的 不是來分享的 會被人覺得偏執並不意外
→
04/28 02:04, 5年前 , 32F
拜託那些討論前提等級的玩意兒別洋洋得意的當結論講
04/28 02:04, 32F
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 02:14:25
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04/28 02:12, 5年前 , 33F
簡單講 人少該死而已 被歧視也是活該
04/28 02:12, 33F
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04/28 02:13, 5年前 , 34F
這種叫人接受歧視的文章只有這版看得到 其他版馬上水
04/28 02:13, 34F
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04/28 02:13, 5年前 , 35F
桶給你看
04/28 02:13, 35F
... 原來我整篇重點叫作人多就是贏 其他人活該被歧視?? 我突然有點理解 為何這圈子部分人會被別人側目了 連有接觸這領域的人都沒辦法溝通了 遑論他人 講更重點 你們的表現比較像是保護反射 而非去理解他人跟社會 我又何必說這麼多呢? ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 02:20:34
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04/28 02:17, 5年前 , 36F
你講的那種人 電影 戲劇都有啊
04/28 02:17, 36F
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04/28 02:17, 5年前 , 37F
可能你眼中看日漫這種人最多吧
04/28 02:17, 37F
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04/28 02:25, 5年前 , 38F
不會啊 我看你講了一大串叫我們接受不是嗎
04/28 02:25, 38F
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04/28 02:26, 5年前 , 39F
接受社會的批評 接受我們不是主流
04/28 02:26, 39F
推
04/28 02:28, 5年前 , 40F
如果你先把這種我就是正確的態度丟掉會比較有討論價值
04/28 02:28, 40F
→
04/28 02:28, 5年前 , 41F
啦
04/28 02:28, 41F
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04/28 02:33, 5年前 , 42F
就像樓上講的一樣
04/28 02:33, 42F
...我想你們是把不能被批評 跟不能被歧視 兩者混為一談了 歧視是指這件事情本身無關社會公義是非黑白 卻被差別待遇 如種族隔離政策 但是在歐美跟社會大眾普遍不認可未成年性表現跟過度性暗示時 把賣弄幼女或JK性暗示的作品當寶 甚至更猛的 把強烈性暗示圖像當衣服穿 還問能不能被"批評" 本身就是很鬧的一件事 更別提如果這麼做的族群本身大多都是社會低成就的集合 會遭大眾如何聯想 這要要求大眾不能批評 絕對沒有道理 你們有選擇愛好的自由 但別忘了 大眾也有評價的自由 只要兩者不要逾矩的話 因為在合理良知公義範圍內 不能被批評的事物根本不存在 不能隨意用"歧視"兩字 來當自己不該被批評的理由 這兩者有明顯差異的 我要表達的 不過如此而已 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 03:12:41
推
04/28 03:10, 5年前 , 43F
人少又不是重點...日漫沒辦法提升到美漫或連續劇等等
04/28 03:10, 43F
→
04/28 03:10, 5年前 , 44F
的地位原因也很複雜，不過實際上很多圈外人也不覺得看
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04/28 03:10, 5年前 , 45F
日漫就是宅然後有負面評價
04/28 03:10, 45F
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04/28 03:16, 5年前 , 46F
那請高成就介紹幾個高成就人士的興趣吧 讓低成就版有
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→
04/28 03:16, 5年前 , 47F
所提升好嗎
04/28 03:16, 47F
....就我說的啊 除去過度越過大眾能接受尺度興趣範圍以外 你這個人的興趣 會不會被批評或歧視的最大原因 根本不在你的興趣 而在你興趣外還能做什麼 理解這點 就知道在討論啥"高成就人士"的興趣 本身就沒啥意義 這有很難懂??? ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 03:25:11
→
04/28 03:18, 5年前 , 48F
你也只是拿極端例子來講而已吧
04/28 03:18, 48F
→
04/28 03:19, 5年前 , 49F
高成就人士都玩真的 誰要玩虛擬的
04/28 03:19, 49F
所以你說那些"玩真的" 事情曝光後都能安穩坐在自己位子上沒事?
→
04/28 03:23, 5年前 , 50F
低成就人士 哇靠 你去韓劇 美劇日劇版等專版講 不被桶
04/28 03:23, 50F
→
04/28 03:23, 5年前 , 51F
輸你
04/28 03:23, 51F
...我沒說日式ACG愛好者都是低成就人員啊 還是你這麼認為? ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 03:27:57
→
04/28 03:26, 5年前 , 52F
工作賺錢啊 不然呢？
04/28 03:26, 52F
→
04/28 03:27, 5年前 , 53F
不然你能做什麼？
04/28 03:27, 53F
→
04/28 03:29, 5年前 , 54F
你是說大多 謝謝
04/28 03:29, 54F
...我是批評這圈子作品的素質參差不齊 偶有佳作 但數量無法到改變整體印象 而低素質作品愛好者的成就取向 也往往跟這些作品素質成正相關 讓大眾印象往壞的偏 我有說錯的地方嗎? 我可沒說日式ACG愛好者 大多都是低成就分子 這完全不一樣! ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 03:36:31
→
04/28 03:30, 5年前 , 55F
不然你的低成就人士指的是什麼族群？
04/28 03:30, 55F
→
04/28 03:34, 5年前 , 56F
你也不用特地回我了 我也不會看要去睡了
04/28 03:34, 56F
..我也不是回給你們看的啊 打從討論中間就不覺得你們有想要認真討論 都想證明自己是對或錯的嘛 沒差給大眾看來評價就好啊 還在意我回不回喔 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/28/2019 03:40:16
→
04/28 03:37, 5年前 , 57F
所以你能做什麼？
04/28 03:37, 57F
→
04/28 03:39, 5年前 , 58F
是高貴動漫人士 一定都是看優質動漫
04/28 03:39, 58F
→
04/28 03:41, 5年前 , 59F
你的態度也沒想來討論啊
04/28 03:41, 59F
→
04/28 03:44, 5年前 , 60F
就一副我才是正確的樣子
04/28 03:44, 60F
→
04/28 03:46, 5年前 , 61F
你在興趣外能做什麼？？？
04/28 03:46, 61F
推
04/28 04:12, 5年前 , 62F
原來凶宅那麼凶
04/28 04:12, 62F
→
04/28 08:09, 5年前 , 63F
你說成就問題，請問其他興趣的人真的成就比較高嗎？
04/28 08:09, 63F
→
04/28 08:09, 5年前 , 64F
統計資料呢？
04/28 08:09, 64F
推
04/28 14:04, 5年前 , 65F
推。
04/28 14:04, 65F
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