Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間6年前 (2019/04/22 13:36), 6年前編輯推噓23(24推 1噓 16→)
留言41則, 28人參與, 6年前最新討論串15/26 (看更多)
: 推 Roshiel: 既然東吳這麼廢，大耳又很強，為何伐吳確慘敗？ 04/22 11:39 : → s386644187: 這篇也沒說東吳廢，只是進攻不認真 04/22 11:48 : → s386644187: 東吳除了赤壁的大勝仗都是陸地上打的 04/22 11:49 : 推 o07608: 夷陵東吳領軍的那個人叫做陸遜...... 04/22 11:53 : → TED781120: 吳擅守不擅攻。 04/22 12:02 : 推 devilezio: 一來是突然殺出陸遜這個縱火狂二號，再來就是東吳打防 04/22 12:06 : → devilezio: 守戰的時候特別強，不過還是把自己家門都燒了才打回去 04/22 12:06 : → devilezio: 的 04/22 12:06 : → s386644187: 燒自家論到底要出現幾次... 04/22 12:08 https://i.imgur.com/wSuWl4U.jpg
這是夷陵之戰的地形圖，可以看出， 一開始陸遜撤退讓出的地基本都是難以利用行軍的山地， 本來乘船東進的蜀漢大軍是主要駐紮在船上，但陸遜讓出土地後就堅守難攻不下， 時間拖長後進入夏天，蜀漢大軍無法長期讓5到10萬的軍隊長期待在船上， 劉備面對兩個選項：撤退或上岸。 說真的，到這邊用未來觀點來看，劉備應該選擇撤退， 但蜀漢初期的目標戰略就是要從漢中、荊州兩路北伐曹魏， 劉備此戰目的除了為關羽報仇，最重要的是要以戰逼和，逼孫權把荊州吐出來， 這樣蜀漢才有機會打敗曹魏，未來進一步統一天下， 沒有荊州，孔明的隆中對就沒有成功的可能，所以劉備選擇繼續戰， 這也是孔明在史書上沒有非常激烈反對劉備出戰的原因， 只是孔明也沒想到劉備後來會敗得那麼慘， 一戰敗掉蜀漢不少為數本就不多的將領、謀士，以及全國超過1/3甚至一半的精兵。 但三峽兩岸狹長的地形導致劉備上岸後只能擺出後來為人詬病的「長蛇陣」， 《演義》中讀者憑空想像，容易以為這裡是一個廣大平原 （畢竟小說寫軍隊人數70萬）， 然後這個地圖也可以看出，這個谷地被燒掉對孫吳真的影響不大， 畢竟此處兩岸狹長農地有限， 而且也並不是劉備疏忽，而是他要繼續打只能那麼佈陣， 不然蜀漢大軍已經受不了在船上過日子了， 以至於蜀漢被陸遜鑽了空子，只能說一開始僵持不下就已經是中計。 孫吳一直以來就是進攻無力防守有餘， 這場仗一開始陸遜被質疑，也是因為怕讓出三峽後，下游對上游打不回去， 相對蜀漢經歷孫吳背刺輸荊州、夷陵大敗之後，就失去了九成的籌碼， 後來孔明北伐更多的是圖個僥倖，以戰養兵拖延曹魏恢復速度，以期待局勢再變， 若第一次北伐街亭能守下， 孔明北伐成功截斷並控制西涼大片土地，蜀漢就還有跟曹魏一拼的機會， 但偏偏就是馬謖把街亭丟了，讓準備打下西涼的孔明無法承受被魏軍夾擊的風險， 最後的一成籌碼也就沒了。 之後孔明再厲害，鞠躬盡瘁下要撐那麼久就是不可能的事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.189.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555911366.A.3D2.html
推
04/22 13:38, 6年前 , 1F
成也孔明敗也孔明 敗在孔明不能多活久一點(X
04/22 13:38, 1F
推
04/22 13:39, 6年前 , 2F
劉備還是小看了陸遜
04/22 13:39, 2F
→
04/22 13:40, 6年前 , 3F
再請問一下，這張圖哪找的
04/22 13:40, 3F
推
04/22 13:43, 6年前 , 4F
敗在孔明太極端，累死自己
04/22 13:43, 4F
→
04/22 13:46, 6年前 , 5F
wiki就有了。
04/22 13:46, 5F
推
04/22 13:47, 6年前 , 6F
蜀國當時那狀況孔明也只能那麼極端的來啊
04/22 13:47, 6F
→
04/22 13:59, 6年前 , 7F
劉備讓三峽大壩潰堤淹掉東吳不就好了
04/22 13:59, 7F
推
04/22 14:00, 6年前 , 8F
樓上在攻三小
04/22 14:00, 8F
→
04/22 14:00, 6年前 , 9F
三峽那時哪來大壩啦XDDD。
04/22 14:00, 9F
推
04/22 14:01, 6年前 , 10F
不行 這樣劉備會被輿論追究 然後被說蜀漢沒人權
04/22 14:01, 10F
推
04/22 14:01, 6年前 , 11F
劉備讓三峽大壩潰堤淹掉東吳，幹我想看這齣，一定超屌
04/22 14:01, 11F
※ 編輯: TED781120 (42.73.189.125), 04/22/2019 14:05:43
推
04/22 14:14, 6年前 , 12F
推解說，感謝
04/22 14:14, 12F
→
04/22 14:15, 6年前 , 13F
那能請問當時大耳實際上帶多少兵伐吳啊，有20萬嗎？
04/22 14:15, 13F
→
04/22 14:17, 6年前 , 14F
五到十萬而已。
04/22 14:17, 14F
→
04/22 14:18, 6年前 , 15F
蜀漢只有約百萬人口，通常如果你不是生死存亡之戰徵兵
04/22 14:18, 15F
→
04/22 14:18, 6年前 , 16F
，不會調超過1/10的兵力。
04/22 14:18, 16F
推
04/22 14:33, 6年前 , 17F
三峽大壩XDDD 這需要時空蟲洞
04/22 14:33, 17F
推
04/22 14:40, 6年前 , 18F
感謝
04/22 14:40, 18F
推
04/22 14:47, 6年前 , 19F
小說：穿越的我使用三峽大壩滅亡東吳
04/22 14:47, 19F
推
04/22 15:03, 6年前 , 20F
你是不是想說都江堰……
04/22 15:03, 20F
→
04/22 15:03, 6年前 , 21F
那也差太遠 流向也不對..
04/22 15:03, 21F
推
04/22 15:08, 6年前 , 22F
三峽大壩超有哽
04/22 15:08, 22F
推
04/22 15:17, 6年前 , 23F
教劉備記得買f-15搶空優啊
04/22 15:17, 23F
推
04/22 15:20, 6年前 , 24F
三峽大壩三小啦XDD
04/22 15:20, 24F
推
04/22 15:26, 6年前 , 25F
可憐的孔明
04/22 15:26, 25F
推
04/22 15:32, 6年前 , 26F
XDDD
04/22 15:32, 26F
推
04/22 15:45, 6年前 , 27F
三峽大壩是三小啦，你幹嘛不說劉備怎麼不用F35算了XDDD
04/22 15:45, 27F
推
04/22 15:57, 6年前 , 28F
笑了!
04/22 15:57, 28F
推
04/22 16:45, 6年前 , 29F
三峽大壩XDDD
04/22 16:45, 29F
推
04/22 16:48, 6年前 , 30F
你當諸可夫同志做不到?
04/22 16:48, 30F
推
04/22 16:51, 6年前 , 31F
太強惹 三峽大壩 阿共都怕我們飛彈去射呢
04/22 16:51, 31F
推
04/22 16:59, 6年前 , 32F
諸葛亮北伐衝街亭的戰略很屌嗎?
04/22 16:59, 32F
噓
04/22 17:10, 6年前 , 33F
沒攻下涼州的確很傷，起碼人材跟外族兵力比益州多
04/22 17:10, 33F
→
04/22 17:11, 6年前 , 34F
而且馬超還在的話，他本來就當地人，更好坐陣
04/22 17:11, 34F
推
04/22 18:26, 6年前 , 35F
劉備不選擇撤退，一部份原因是他輕敵(陸遜)，從他慘敗後腦
04/22 18:26, 35F
→
04/22 18:26, 6年前 , 36F
羞說道："吾乃為遜所折辱，豈非天邪！"，可看得出來
04/22 18:26, 36F
→
04/22 18:34, 6年前 , 37F
如果第一次北伐成功 至少可以繼續站穩腳步再圖往東
04/22 18:34, 37F
→
04/22 18:35, 6年前 , 38F
不過能不能繼續往東打到至少長安或更遠就難說了
04/22 18:35, 38F
→
04/22 19:03, 6年前 , 39F
我覺得打下三郡起碼蜀的國力有機會追上吳，這樣一來還
04/22 19:03, 39F
→
04/22 19:03, 6年前 , 40F
要背鮮卑壓力的曹魏就沒那麼輕鬆了，有家底後即使孔明
04/22 19:03, 40F
→
04/22 19:03, 6年前 , 41F
一樣早死，內部也不會如事實史實一般避戰。
04/22 19:03, 41F
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