Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

看板C_Chat作者 (放下即可看見真相)時間6年前 (2019/04/22 17:02), 6年前編輯推噓7(8推 1噓 34→)
留言43則, 15人參與, 6年前最新討論串16/26 (看更多)
很多人都覺得蜀漢有希望 那我就來論蜀漢本來就無希望 又何必怪罪街亭和劉禪 他們這樣當千古罪人蠻可憐的... 0.聲望 曹魏挾天子以令諸候 之後一統中原令其長享平安 正史理所記載的東漢繼承人 這樣對蜀漢劉家的聲望很不利 已經不能用仁義皇室作為號召了 1.外交 沒有了聲望 外交就困難了 之前說過了 孫吳放棄抵抗也就沒有外力擾亂曹魏了 以下幾點差距將大大地加重 2.軍事 曹魏領地人口是蜀漢的數倍 並且吸收了長年爭戰的兵士 而蜀漢領地一直都很安逸 哪邊才有戰爭資源又好募兵 這個不用想也知道 3.內政 曹魏擁有大陸經濟的中心中原 能量累積是蜀漢的數倍 甚至可以斷蜀漢物資交流命脈 蜀漢山區又老又窮 崎嶇山路進出不易 大片荒野產量能有多少 巧婦難為無米之炊 4.人才 曹魏對司馬家族早有先見之明 司馬家族之亂被延後了非常多年 蜀漢人心思變 這類事件層出不窮 內地更少有人材培育 蜀中無大將廖化作先鋒不假 經由我這番解說 還有人以為北伐成功就能怎麼樣嗎? 真以為街亭能長年守住? 真以為劉禪是扶不起的阿斗? 不要為難這些品德尚可的古人了 死人無法為自己辯解 歷史只能任人流傳吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.5.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555923736.A.066.html
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04/22 17:07, 6年前 , 1F
1.3.4.光這三點不知要吐槽多少...
04/22 17:07, 1F
啥? 我講的蠻符合現實的 ※ 編輯: heaven1123c (1.163.5.184), 04/22/2019 17:08:13
推
04/22 17:08, 6年前 , 2F
1F你認真了，一堆人都公認這ID怪怪的，但他至少在
04/22 17:08, 2F
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04/22 17:08, 6年前 , 3F
C洽還算安份。
04/22 17:08, 3F
推
04/22 17:08, 6年前 , 4F
蜀漢本來就沒希望啊 隆中對都跟你講白了條件有多困難
04/22 17:08, 4F
推
04/22 17:08, 6年前 , 5F
孔明如果再多活10年，這些事情可能都會改變XD
04/22 17:08, 5F
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04/22 17:09, 6年前 , 6F
說實話，我大學時期的批踢踢還有很濃厚的「爬文」
04/22 17:09, 6F
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04/22 17:09, 6年前 , 7F
傳統，太嫩的意見會被嗆先去爬文，但哼後來這傳統
04/22 17:09, 7F
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04/22 17:09, 6年前 , 8F
漸漸喪失。
04/22 17:09, 8F
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04/22 17:11, 6年前 , 9F
精華區、一連串討論、wiki啥的都好
04/22 17:11, 9F
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04/22 17:11, 6年前 , 10F
（有英文版wiki更好）
04/22 17:11, 10F
食古不化的 整天對我貼標籤 這麼害怕我口說無憑還比較貼近現實喔?
推
04/22 17:15, 6年前 , 11F
還好啦 在我推文固定出現的某ID 連發的文沒啥可論性XD
04/22 17:15, 11F
推
04/22 17:16, 6年前 , 12F
不如直接說 要怪關羽失荊州?
04/22 17:16, 12F
這個我倒沒想過 也許孫吳的背刺與蜀漢的聲望滑落有關? ※ 編輯: heaven1123c (1.163.5.184), 04/22/2019 17:22:47
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04/22 17:24, 6年前 , 13F
0.是可以保住許昌皇室,曹沒法直接篡奪失去正統性
04/22 17:24, 13F
曹家將領非常忠心耶 人人都是曹粉他們還會講正統性嗎?
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04/22 17:25, 6年前 , 14F
北伐成功就是在一點一點蠶食彌補3.土地人口資源的差異
04/22 17:25, 14F
成功也有可能導致大反撲 有聽論過孔明跟司馬懿互相放水不敢深入的論調
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04/22 17:27, 6年前 , 15F
3.你可以問問劉邦怎樣殺出去..
04/22 17:27, 15F
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04/22 17:29, 6年前 , 16F
2.決勝關鍵一直都是領兵的將軍...
04/22 17:29, 16F
這個我覺得結果論事後吹噓的也不少吧 有利情況下表現當然比較好 ※ 編輯: heaven1123c (1.163.5.184), 04/22/2019 17:38:39
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04/22 17:38, 6年前 , 17F
蜀漢會窮是因為負擔軍費非常大
04/22 17:38, 17F
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04/22 17:39, 6年前 , 18F
大概像台灣戒嚴初期，國防經費佔快一半
04/22 17:39, 18F
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04/22 17:39, 6年前 , 19F
平均兩戶養一兵
04/22 17:39, 19F
沒錯 一定相當嚴峻 ※ 編輯: heaven1123c (1.163.5.184), 04/22/2019 17:45:38
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04/22 17:46, 6年前 , 20F
只要皇室還在就會有人擁漢不投曹,留著矛盾和內部不安因素
04/22 17:46, 20F
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04/22 17:47, 6年前 , 21F
(因為一定還是有打著剷除曹氏可以取而代之的野心者)
04/22 17:47, 21F
曹操早就稱帝了不是? 敢反的早就肅清了
推
04/22 17:47, 6年前 , 22F
孔明在位時期蜀漢經濟都是正成長好嗎 而且前面討論有
04/22 17:47, 22F
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04/22 17:47, 6年前 , 23F
沒有看 蜀漢比魏的稅少多了
04/22 17:47, 23F
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04/22 17:48, 6年前 , 24F
成功當然可能守不住,但是不蠶食就真的越拖越沒機會啊
04/22 17:48, 24F
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04/22 17:49, 6年前 , 25F
國力差距大，只能用打的搶資源(人口)，不然就是打
04/22 17:49, 25F
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04/22 17:49, 6年前 , 26F
到那邊沒資源
04/22 17:49, 26F
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04/22 17:54, 6年前 , 27F
蜀漢哪裡窮……晉書明載被打到經濟差點崩潰的是魏……
04/22 17:54, 27F
你們不覺得曹魏當時為何拖那麼久不全力攻蜀嗎? 他們就是在等蜀漢大幅落後呀 ※ 編輯: heaven1123c (1.163.5.184), 04/22/2019 18:03:03
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04/22 18:06, 6年前 , 28F
曹操死前也只有稱王
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04/22 18:08, 6年前 , 29F
曹操九錫已經踏進篡位一步了
04/22 18:08, 29F
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04/22 18:09, 6年前 , 30F
不攻蜀原因很簡單啊，因為差距在蜀漢持續北伐時拉不開
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04/22 18:09, 6年前 , 31F
好嗎。
04/22 18:09, 31F
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04/22 18:09, 6年前 , 32F
他在多活幾年可能就稱帝
04/22 18:09, 32F
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04/22 18:09, 6年前 , 33F
人老了沒事幹
04/22 18:09, 33F
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04/22 18:10, 6年前 , 34F
就是蜀漢停止北伐後才喘過氣來的，這段時間蜀漢越打國
04/22 18:10, 34F
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04/22 18:10, 6年前 , 35F
力越強，哪來的窮？
04/22 18:10, 35F
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04/22 18:10, 6年前 , 36F
到了司馬昭時代才敢舉兵大舉入蜀
04/22 18:10, 36F
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04/22 18:10, 6年前 , 37F
蜀地很難打的
04/22 18:10, 37F
推
04/22 18:18, 6年前 , 38F
"蜀漢山區又老又窮"？巴蜀山區我是不知道啦，但南中山區的
04/22 18:18, 38F
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04/22 18:18, 6年前 , 39F
資源絕對不是所謂的蠻荒之地
04/22 18:18, 39F
天府之國的美譽 若真跟中原比起來 是真的還是吹噓? 中原經濟投資不一樣也叫被打崩潰? ※ 編輯: heaven1123c (1.163.5.184), 04/22/2019 18:30:52
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04/22 18:41, 6年前 , 40F
要說斷蜀漢物資交流命脈，雍闓被東吳煽動反叛，並連結士燮
04/22 18:41, 40F
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04/22 18:41, 6年前 , 41F
那時，南方路上絲路 & 海上絲路，應該加減有受到影響
04/22 18:41, 41F
噓
04/22 22:49, 6年前 , 42F
曹操稱帝??
04/22 22:49, 42F
實質上早就是了
推
04/23 15:28, 6年前 , 43F
這篇真的可以上精華了 照你這樣講劉邦打贏項羽又是?
04/23 15:28, 43F
那個時代有那個時代的前因後果 ※ 編輯: heaven1123c (36.228.58.222), 04/23/2019 16:40:31
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