Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間6年前 (2019/04/22 01:27), 6年前編輯推噓59(59推 0噓 112→)
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※ 引述 《themostgood (傳說之痕)》 之銘言： : 看諸葛亮兒子就很少人靠北他 其實諸葛瞻不是沒人靠杯，只是蜀地百姓跟滿朝文武都太愛戴孔明， 以至於愛屋及鳥非常寵諸葛瞻， 隨便有什麼好事都說是諸葛瞻的功勞，不愧是丞相之子云云， 朝中幾個老臣其實是看得出來的，不過也不好說什麼。 陳壽對諸葛瞻的評價是： 瞻工書畫，強識念，蜀人追思亮，咸愛其才敏。 每朝廷有一善政佳事，雖非瞻所建倡，百姓皆傳相告曰：「葛侯之所為也：」 是以美聲溢譽，有過其實。 孔明死時諸葛瞻才八歲，孔明死後隔年黃氏也死了， 根本來不及對他有什麼英才教育， 而諸葛瞻當官就直接是大臣，成長階段沒有苦過， 蜀國在孔明死後又20年沒有大型戰事，即使諸葛瞻有遺傳什麼才能也沒有機會歷練， 蜀國有名的戰將幾乎都是在最早期三分天下還沒定出來的時候就出來混的， 什麼後勤高手跟後來的棟樑也都是孔明北伐多年練出來的， 沒有戰鬥就養不出高手。 再加上諸葛瞻對姜維很有意見，估計諸葛瞻背著孔明之子的期望太重， 導致他把姜維這個以孔明繼承人自居的魏國降將視為眼中釘， 孔明一身藝業到頭來他只學到鞠躬盡瘁，最後在蜀亡時被鄧艾擊敗， 與兒子一起以身殉國。 : 推 gemboy: 印象諸葛亮時期百姓就有靠杯過打仗稅太重 靠諸葛亮聲望 04/21 22:22 : → gemboy: 把怨氣值壓下去 諸葛死姜維上 姜維沒那聲望就壓不下去 04/21 22:24 並沒有， 《三國志》：「亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華，路無醉人。」 就像上面說的，蜀地對孔明的愛戴到了溺愛其幼子的程度， 如果孔明課重稅是不可能的，而北伐期間孔明治蜀是國力日強， 每次北伐都是搶人搶糧充實國力回來（你以為他後面幾場真的志在打仗？）。 而且稅賦方面，魏的農民要上交一半作為稅賦，蜀只要交1/30， 這也就是為何每次孔明北伐魏國人會乖乖被他帶回蜀國，稅少啊。 : 推 gemboy: 是覺得以曹魏角度 東吳才是威脅 蜀漢??? 04/21 22:30 這更是無稽之談， 赤壁之後，東吳打曹魏就是防守有餘，進攻無能， 明明軍力資源是蜀的兩倍以上，但每次打起來有點難度就馬上撤退， 全天下都知道東吳是打假的，打個樣子而已。 對比孔明北伐對曹魏的傷害到了《晉書》寫上「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵， 中軍奔赴，輒不及事機。」、「每大軍征舉，運兵過半，功費巨億」的程度， 雖然司馬懿對孔明北伐採消耗戰的打法，看《演義》的會說魏將笑司馬懿怕孔明， 但正史上被笑畏蜀如畏虎的是曹叡，孔明對魏的傷害是貨真價實的， 曹叡早期也是做得不錯，卻在孔明死後就放心到荒廢朝政，大興土木沉迷女色， 不得不說是孔明給的壓力太大導致， 結果曹叡36就死了，死後魏國幾乎完全是司馬家的天下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.35.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555867628.A.892.html ※ 編輯: TED781120 (1.171.35.104), 04/22/2019 01:28:17
推
04/22 01:29, 6年前 , 1F
懶人包：你父親是個名人，結果你明明是他兒子，卻有另
04/22 01:29, 1F
→
04/22 01:29, 6年前 , 2F
一個你父親從外國收來的徒弟自稱是你父親的繼承人
04/22 01:29, 2F
推
04/22 01:32, 6年前 , 3F
阿亮才帶數萬兵去魏國打就搞到魏國上下雞飛狗跳
04/22 01:32, 3F
→
04/22 01:34, 6年前 , 4F
而且從蜀到魏是要走棧道耶,阿亮還能打仗打到蜀國國力增強...
04/22 01:34, 4F
→
04/22 01:36, 6年前 , 5F
魏國最有機會統一三國就是曹叡時期,結果他一放鬆就...
04/22 01:36, 5F
→
04/22 01:37, 6年前 , 6F
吳國部隊大多是各族世家組成,北伐時就作樣子保存實力啊
04/22 01:37, 6F
→
04/22 01:38, 6年前 , 7F
所以說孔明強得誇張啊……
04/22 01:38, 7F
推
04/22 01:38, 6年前 , 8F
實際上來說曹爽是有機會反殺司馬懿
04/22 01:38, 8F
推
04/22 01:41, 6年前 , 9F
孔明差點就能拖垮關中的經濟，234年時，雍州已經經濟
04/22 01:41, 9F
→
04/22 01:41, 6年前 , 10F
崩了
04/22 01:41, 10F
→
04/22 01:44, 6年前 , 11F
以弱打強還越打越強
04/22 01:44, 11F
推
04/22 01:53, 6年前 , 12F
等等，一樓你那個是食戟之靈吧
04/22 01:53, 12F
推
04/22 01:55, 6年前 , 13F
一樓講的那個我懂 Jump有部漫畫正在演...
04/22 01:55, 13F
推
04/22 02:05, 6年前 , 14F
吳主要是因為部曲兵的關係 可以看南朝的結構
04/22 02:05, 14F
→
04/22 02:05, 6年前 , 15F
諸葛亮就是個軍事S 內政S+的神人
04/22 02:05, 15F
→
04/22 02:06, 6年前 , 16F
應該沒人比諸葛亮內政好 軍事上也沒幾個比他好的
04/22 02:06, 16F
推
04/22 02:25, 6年前 , 17F
家人在外面找個天才回來養...輕羽飛揚? 瞻:打球真TM開心
04/22 02:25, 17F
→
04/22 02:26, 6年前 , 18F
鄧:說得好 你當球!
04/22 02:26, 18F
推
04/22 03:17, 6年前 , 19F
現實比二次元劇情好看ww
04/22 03:17, 19F
推
04/22 04:23, 6年前 , 20F
瞻太晚出生 幼年喪父我想對他的人格養成影響很大
04/22 04:23, 20F
→
04/22 04:50, 6年前 , 21F
沒辦法 孔明太多事情了 根本無法照顧家庭
04/22 04:50, 21F
推
04/22 06:43, 6年前 , 22F
瞻：我從來沒有打過仗 但是我們去和鄧艾決鬥吧！
04/22 06:43, 22F
推
04/22 06:46, 6年前 , 23F
只要基哥手裡有槍...啊不對 那是John Wick
04/22 06:46, 23F
推
04/22 06:51, 6年前 , 24F
有啦，荀彧，只是政治不正確，後世不太敢捧他，看官渡之戰
04/22 06:51, 24F
→
04/22 06:51, 6年前 , 25F
那種撐法就知道荀彧內政也是開無雙的那一層
04/22 06:51, 25F
推
04/22 06:53, 6年前 , 26F
但其實人家一直當自己是大漢臣子 畢竟當時曹操也是
04/22 06:53, 26F
→
04/22 06:53, 6年前 , 27F
漢朝丞相啦
04/22 06:53, 27F
→
04/22 06:56, 6年前 , 28F
孔明:搶錢！搶糧！搶娘們！
04/22 06:56, 28F
推
04/22 06:58, 6年前 , 29F
不看稅的話 還有繇役問題 諸葛亮時代 逃兵的問題十分嚴重
04/22 06:58, 29F
沒看過蜀漢逃兵特別嚴重的史料，孔明治軍嚴明倒是有名， 就說叛亂蜀漢也比魏吳要少得多……
推
04/22 07:35, 6年前 , 30F
最衰毛還是隴中地區的人，每次北伐都被搞
04/22 07:35, 30F
※ 編輯: TED781120 (42.73.189.125), 04/22/2019 07:47:34
推
04/22 07:57, 6年前 , 31F
覺得吳的威脅比蜀大到底是那裡參透的天機 XDDDD
04/22 07:57, 31F
推
04/22 07:58, 6年前 , 32F
一樓說的我好像看過 笑死
04/22 07:58, 32F
推
04/22 08:02, 6年前 , 33F
是孫策沒死的if平行世界線嗎？
04/22 08:02, 33F
推
04/22 08:08, 6年前 , 34F
孫策在匡琦被陳登乖乖頂了回去，陳登還想反打一波
04/22 08:08, 34F
→
04/22 08:08, 6年前 , 35F
孫策真的復活大概也沒卯月
04/22 08:08, 35F
推
04/22 08:09, 6年前 , 36F
但至少不會像他弟一樣帶兵廢到笑啊
04/22 08:09, 36F
→
04/22 08:10, 6年前 , 37F
三國一堆翻案文章，就是沒人對東吳有興趣，你看多慘
04/22 08:10, 37F
還有 94 則推文
→
04/22 09:42, 6年前 , 132F
XDDD。
04/22 09:42, 132F
推
04/22 09:42, 6年前 , 133F
但吳國拿荊州後也沒有從荊州北上魏國的戰略，拿回來只是
04/22 09:42, 133F
→
04/22 09:42, 6年前 , 134F
到東吳被滅時舉國20萬兵馬，孫皓只叫得動八千護駕，可
04/22 09:42, 134F
→
04/22 09:42, 6年前 , 135F
悲。
04/22 09:42, 135F
→
04/22 09:43, 6年前 , 136F
說孫吳是「豬隊友」這個說法我也不太認同，因為蜀吳感覺
04/22 09:43, 136F
→
04/22 09:43, 6年前 , 137F
對國內一個交代罷了，阿亮則是早就擬好一套從荊州出兵的
04/22 09:43, 137F
→
04/22 09:43, 6年前 , 138F
一直都是互相利用，從來都沒有把對方當作隊友過啊XD
04/22 09:43, 138F
→
04/22 09:44, 6年前 , 139F
戰略，你吳國拿回去最後的結果就只有打亂兩邊關係罷了
04/22 09:44, 139F
推
04/22 09:48, 6年前 , 140F
今天先戰的就是吳 蜀從頭到尾就是打魏 結果你吳國不幫打
04/22 09:48, 140F
→
04/22 09:48, 6年前 , 141F
還搞背刺 確實不是豬隊友 根本反骨仔 之後蜀國除了劉備
04/22 09:48, 141F
→
04/22 09:48, 6年前 , 142F
報仇 也沒再跟吳宣戰過了 因為諸葛就是從頭到尾都知道真
04/22 09:48, 142F
→
04/22 09:48, 6年前 , 143F
正的敵人是誰
04/22 09:48, 143F
推
04/22 09:48, 6年前 , 144F
蜀國角度來看是豬隊友，對魏國來說是神隊友，畢竟幫忙解
04/22 09:48, 144F
→
04/22 09:49, 6年前 , 145F
決了老關這個心頭大患之一，如果老關沒被處理掉，魏國同
04/22 09:49, 145F
→
04/22 09:50, 6年前 , 146F
時面對老關跟阿亮，魏國可是生不出第二個司馬懿啊
04/22 09:50, 146F
推
04/22 09:53, 6年前 , 147F
我也覺得吳國不是不想打 只是單純太廢而已
04/22 09:53, 147F
推
04/22 09:58, 6年前 , 148F
就算蜀吳兩國像o所講的只是利用關係，你吳國至少也能擋
04/22 09:58, 148F
→
04/22 09:59, 6年前 , 149F
魏打不過長江，這樣子蜀在伐魏時至少不用擔心從吳被偷襲
04/22 09:59, 149F
→
04/22 10:02, 6年前 , 150F
結果就大家都知道的老關被偷襲後死亡，大耳報復吳但是被
04/22 10:02, 150F
→
04/22 10:04, 6年前 , 151F
燒掉一堆兵，逼的阿亮鞠躬盡瘁
04/22 10:04, 151F
→
04/22 10:45, 6年前 , 152F
夷陵的兵戰死的居多
04/22 10:45, 152F
→
04/22 11:31, 6年前 , 153F
夷陵算是劉備有點托大了……
04/22 11:31, 153F
推
04/22 11:39, 6年前 , 154F
既然東吳這麼廢，大耳又很強，為何伐吳確慘敗？
04/22 11:39, 154F
→
04/22 11:48, 6年前 , 155F
這篇也沒說東吳廢，只是進攻不認真
04/22 11:48, 155F
→
04/22 11:49, 6年前 , 156F
東吳除了赤壁的大勝仗都是陸地上打的
04/22 11:49, 156F
推
04/22 11:53, 6年前 , 157F
夷陵東吳領軍的那個人叫做陸遜......
04/22 11:53, 157F
→
04/22 12:02, 6年前 , 158F
吳擅守不擅攻。
04/22 12:02, 158F
推
04/22 12:06, 6年前 , 159F
一來是突然殺出陸遜這個縱火狂二號，再來就是東吳打防
04/22 12:06, 159F
→
04/22 12:06, 6年前 , 160F
守戰的時候特別強，不過還是把自己家門都燒了才打回去
04/22 12:06, 160F
→
04/22 12:06, 6年前 , 161F
的
04/22 12:06, 161F
→
04/22 12:08, 6年前 , 162F
燒自家論到底要出現幾次...
04/22 12:08, 162F
→
04/22 12:12, 6年前 , 163F
要等到東晉北方士族來，江南才會變得很會北伐
04/22 12:12, 163F
推
04/22 12:18, 6年前 , 164F
孔明在正史一樣誇張
04/22 12:18, 164F
推
04/22 12:18, 6年前 , 165F
東吳會不會打 隨便 背刺盟友才是我最賭爛的
04/22 12:18, 165F
推
04/22 12:30, 6年前 , 166F
1樓講的好像某羽球顏藝魔王
04/22 12:30, 166F
推
04/22 12:55, 6年前 , 167F
無論蜀吳關係怎樣，檯面上都是有盟約存在的，蜀在伐魏時
04/22 12:55, 167F
→
04/22 12:56, 6年前 , 168F
吳不出兵幫打就算了，還背刺蜀把老關弄死，如果這樣子不
04/22 12:56, 168F
→
04/22 12:57, 6年前 , 169F
不叫豬隊友，請問什麼才叫豬隊友?還是改名叫背骨比較好
04/22 12:57, 169F
推
04/22 13:57, 6年前 , 170F
東吳都浪費在士族+蠻夷了
04/22 13:57, 170F
推
04/22 19:11, 6年前 , 171F
狴H我說很少人靠杯啊~
04/22 19:11, 171F
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