Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎

看板C_Chat作者 (其實都一樣)時間6年前 (2019/04/12 17:00), 6年前編輯推噓76(77推 1噓 122→)
留言200則, 76人參與, 6年前最新討論串2/11 (看更多)
先不論還不知道未來出路的，台灣這邊普遍是將來想做什麼，大學就唸什麼 而日本那邊，這樣的傾向就沒那麼強，很多人畢業後都是做跟大學科系無關的工作 日本企業招新人時，非常看重人格特質之類的東西，有時能力只是次要的 但相對的，他們會有很完整的新人培訓 我大學同學現在在日本科技業工作，同期進去的新人只有他是資訊科技背景的 其他新人大學都是讀完全無關的科系，甚至也都完全沒寫過程式 根據他的說法，他因為已經會寫程式，同期的都覺得他很厲害 但他本人覺得，那些不會寫程式的同期才厲害 因為他們這些完全不會寫程式的人，靠著邊學邊做 只花三週就完成了一個小型的程式專案(好像是用java) 當然也不是說他們可以只靠三個月~半年的訓練 就一定可以通盤了解資料結構啦、演算法這些更深入的東西 但至少他們的確寫得出程式，已經具備基本的生產力 更深入的東西，視各人工作內容再繼續強化就好 總之，因為有完整的訓練，可以確保新進員工至少具有最低限度的能力 所以即使真的完全沒底子，也是可以進入資訊科技業的 當然相對來說，比起有相關背景的人的確是少了點優勢啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.78.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555059655.A.779.html
推
04/12 17:02, 6年前 , 1F
難怪fgo一開始程式爛的要死 可能一堆這種的吧
04/12 17:02, 1F
推
04/12 17:03, 6年前 , 2F
我還以為我在科技版...
04/12 17:03, 2F
→
04/12 17:03, 6年前 , 3F
還是oversea job
04/12 17:03, 3F
推
04/12 17:04, 6年前 , 4F
台灣公司不吃培訓這套
04/12 17:04, 4F
推
04/12 17:06, 6年前 , 5F
寫的出垃圾也是寫的出來……嗎
04/12 17:06, 5F
→
04/12 17:07, 6年前 , 6F
台灣老闆只收即戰力 培訓是三小便宜嗎可以免費嗎
04/12 17:07, 6F
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04/12 17:08, 6年前 , 7F
一開始寫的爛 隨時間漸漸加入新功能 某天想要優化效能時
04/12 17:08, 7F
→
04/12 17:08, 6年前 , 8F
發現已經疊床架屋
04/12 17:08, 8F
推
04/12 17:08, 6年前 , 9F
3周還好吧 相當於兩門3學分的課程時間了
04/12 17:08, 9F
推
04/12 17:08, 6年前 , 10F
以為錯版，台灣相對不愛培訓花錢
04/12 17:08, 10F
推
04/12 17:09, 6年前 , 11F
日本還會找文組去當IT的
04/12 17:09, 11F
→
04/12 17:10, 6年前 , 12F
日商普遍認為會寫程式和會寫好程式沒有太大差別
04/12 17:10, 12F
推
04/12 17:10, 6年前 , 13F
沒有基礎邊學邊做三周能幹出一個專案是很強沒錯(居然不是
04/12 17:10, 13F
→
04/12 17:10, 6年前 , 14F
python
04/12 17:10, 14F
推
04/12 17:10, 6年前 , 15F
所以日本的程式一直以來都是悲劇啊
04/12 17:10, 15F
→
04/12 17:11, 6年前 , 16F
04/12 17:11, 16F
→
04/12 17:12, 6年前 , 17F
我可以告訴你除非骨骼驚奇不然新手寫的程式架構一定跟坨
04/12 17:12, 17F
→
04/12 17:12, 6年前 , 18F
屎一樣 不是資結演算法的問題而是更基本的程式邏輯
04/12 17:12, 18F
→
04/12 17:12, 6年前 , 19F
日本最近流行隕石開發法 FYI
04/12 17:12, 19F
推
04/12 17:12, 6年前 , 20F
沒寫過程式然後邊學邊寫三週能做出小專案要很努力
04/12 17:12, 20F
→
04/12 17:15, 6年前 , 21F
一堆人根本沒去認真了解自己使用的語言到底怎麼運作的 網
04/12 17:15, 21F
→
04/12 17:15, 6年前 , 22F
路上複製下來的比比皆是 能跑沒錯 但除錯直接暴死
04/12 17:15, 22F
推
04/12 17:15, 6年前 , 23F
也代表寫程式門檻很低
04/12 17:15, 23F
→
04/12 17:18, 6年前 , 24F
我自己有在寫C，然後有一陣子花了3個月寫java
04/12 17:18, 24F
→
04/12 17:18, 6年前 , 25F
雖然能動，但我自己覺得都跟狗屎一樣qq
04/12 17:18, 25F
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04/12 17:19, 6年前 , 26F
java那個我頭好痛qq，三星期java能完成專案真的不簡單
04/12 17:19, 26F
推
04/12 17:20, 6年前 , 27F
java還要學繼承、多型等概念 三周能幹出一個專案真的很強
04/12 17:20, 27F
→
04/12 17:22, 6年前 , 28F
JAVA多卡一個JVM比C慢正常吧
04/12 17:22, 28F
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04/12 17:22, 6年前 , 29F
寫程式門檻是不高沒錯,但是要能夠少(沒)bug,好效能,
04/12 17:22, 29F
→
04/12 17:22, 6年前 , 30F
好維護,好擴充就不是簡單的事
04/12 17:22, 30F
推
04/12 17:23, 6年前 , 31F
日本有些老公司還在依賴傳真哩，日本現在一般家庭有PC的比
04/12 17:23, 31F
→
04/12 17:23, 6年前 , 32F
率很低別說寫程式一堆大學生連 Office 都不會用
04/12 17:23, 32F
推
04/12 17:24, 6年前 , 33F
全地球就日本人有辦法寫出一個強制移除c:/windows的
04/12 17:24, 33F
→
04/12 17:24, 6年前 , 34F
安裝程式 你說這猛不猛？ 而且21世紀以前是一年至少
04/12 17:24, 34F
→
04/12 17:24, 6年前 , 35F
一次...
04/12 17:24, 35F
推
04/12 17:24, 6年前 , 36F
java只要會一個spring framework就能在台灣騙薪水了
04/12 17:24, 36F
→
04/12 17:25, 6年前 , 37F
日本現在慘到社會新鮮人有70%連給電腦開機都不會啊
04/12 17:25, 37F
不少推文有提到這樣的做法會有的問題 我本來是有打算把這部分也放進去一起講啦，不過這樣會變落落長一大串 簡單再補充一下好了 其他產業我不清楚，不過對科技業來說，我覺得這種做法是有好有壞，而壞處大於好處 基本上程式這種東西，需要寫得好必然需要大量練習，即使懂再多理論也一樣 而他們這樣的作法，一方面是受日式企業思維影響，一方面是對員工能力需求不同 在一個程式的分工中，有時候並不需要團隊當中的每個人都有很強的能力 其中有部分的人會是"能用就好"，這部分的人並不需要會寫好程式 另一方面，受少子化等原因影響，日本現在極缺勞動力 有時候你得做一點妥協，否則就只能缺人缺到死 還有就是，比起工程師的能力，他們的觀念當中，銷售和管理是更重要的 所以他們那邊也不乏無相關背景的人擔任科技業管理職 然後因為什麼都不懂，結果把底下的人搞得很慘的案例 再深入談下去還有很多可以討論的啦，不過這就偏題偏太遠了 會回這篇主要是簡單說明一下為什麼會有作品出現這樣的情節，以下就不再多廢話了 ※ 編輯: Fallere (59.124.78.18), 04/12/2019 17:48:01
推
04/12 17:25, 6年前 , 38F
台灣就是要你什麼都要會，然後開薪水就當你什麼都不會
04/12 17:25, 38F
還有 122 則推文
→
04/12 19:30, 6年前 , 161F
新手不會負責重要的專案？想太多，整個團隊都是對該項目
04/12 19:30, 161F
→
04/12 19:30, 6年前 , 162F
用的東西沒實務經驗，趕鴨子上架的多的是，最後生出能跑
04/12 19:30, 162F
→
04/12 19:30, 6年前 , 163F
但仔細檢查就會發現寫法很腦殘的東西
04/12 19:30, 163F
→
04/12 19:35, 6年前 , 164F
我最近也幹過把重要的案子扔給新人寫，結果生出大型垃圾
04/12 19:35, 164F
→
04/12 19:35, 6年前 , 165F
的事來，給果新人被老闆狂幹到憂鬱症離職了，新年度那個
04/12 19:35, 165F
→
04/12 19:35, 6年前 , 166F
案子也飛了 orz
04/12 19:35, 166F
→
04/12 19:35, 6年前 , 167F
決定扔給他做是我之前做的兩三個案子叫他接手加幾個新功
04/12 19:35, 167F
→
04/12 19:35, 6年前 , 168F
能當試一下他程度，當初前面設計跟維護都弄很好接手他弄
04/12 19:35, 168F
→
04/12 19:35, 6年前 , 169F
的還ok，結果從0開始他就崩潰了，雖然客戶開的spec跟沒寫
04/12 19:35, 169F
→
04/12 19:36, 6年前 , 170F
一樣也有問題 但人家出錢也只能聽他們的
04/12 19:36, 170F
推
04/12 19:45, 6年前 , 171F
我以為我在soft_job版QQ
04/12 19:45, 171F
推
04/12 19:53, 6年前 , 172F
推最後一段，肯認真學習及養成良好學習新知的特質，這
04/12 19:53, 172F
→
04/12 19:53, 6年前 , 173F
些在國外都是第一考量，無奈國內就是想直接現成...培養
04/12 19:53, 173F
→
04/12 19:53, 6年前 , 174F
新人上自然有落差...
04/12 19:53, 174F
推
04/12 20:06, 6年前 , 175F
沒法維護的東西就是垃圾沒錯，但客戶給的預算只夠做垃圾
04/12 20:06, 175F
→
04/12 20:06, 6年前 , 176F
的時候就只能給他垃圾了
04/12 20:06, 176F
推
04/12 20:09, 6年前 , 177F
能省不省嗎哈哈
04/12 20:09, 177F
推
04/12 20:35, 6年前 , 178F
看看fgo那種猴子寫出來的系統 果然有專業有差
04/12 20:35, 178F
→
04/12 20:52, 6年前 , 179F
難怪艦娘的介面爛成這樣XD
04/12 20:52, 179F
推
04/12 20:56, 6年前 , 180F
有點懷疑這篇真實性
04/12 20:56, 180F
推
04/12 20:58, 6年前 , 181F
三小 我有來錯版？
04/12 20:58, 181F
推
04/12 21:17, 6年前 , 182F
所以日本IT產業快被打爆了啊
04/12 21:17, 182F
推
04/12 21:57, 6年前 , 183F
這怎麼想都有問題 日本人資訊人才有缺到這樣？
04/12 21:57, 183F
推
04/12 22:01, 6年前 , 184F
上面那個把大型專案丟給新人的也太壞了吧 讓人得憂鬱症還害
04/12 22:01, 184F
→
04/12 22:02, 6年前 , 185F
老闆案子飛了
04/12 22:02, 185F
推
04/12 23:06, 6年前 , 186F
介面很爛是因爲台灣不重視ui/ux 只會叫工程師一手包
04/12 23:06, 186F
推
04/13 00:28, 6年前 , 187F
前面說日本年輕人玩PC遊戲的 你真的跟我們活在同一個
04/13 00:28, 187F
→
04/13 00:28, 6年前 , 188F
地球？ 日本遊戲主流至今還是家機跟手遊
04/13 00:28, 188F
→
04/13 00:28, 6年前 , 189F
PC遊戲佔有率可能只比XBOX好一點
04/13 00:28, 189F
→
04/13 00:30, 6年前 , 190F
另外就是日本不缺資訊人才 而是他們進不了日本的IT產
04/13 00:30, 190F
→
04/13 00:30, 6年前 , 191F
業 光人格測試就會被刷掉
04/13 00:30, 191F
→
04/13 03:15, 6年前 , 192F
那種扣不要看，拼音命名法==
04/13 03:15, 192F
→
04/13 04:55, 6年前 , 193F
程式/這行/非本科/理論/實際/優化問題 這些有興趣專版可看
04/13 04:55, 193F
→
04/13 04:56, 6年前 , 194F
但"台灣相當鼓勵跳槽加薪" 這句就真的想太多了..一直以來台
04/13 04:56, 194F
→
04/13 04:56, 6年前 , 195F
企就是彷日系型的 科技業等相關較新的行業才彷美系..在日企
04/13 04:56, 195F
→
04/13 04:57, 6年前 , 196F
文化下跳槽不一定是好事(台灣傳產這邊有繼承到部份) 而美系
04/13 04:57, 196F
→
04/13 04:58, 6年前 , 197F
則偏向在商言商..所以整體來說台灣就是個4不像的狀態 鼓勵
04/13 04:58, 197F
→
04/13 04:58, 6年前 , 198F
跳槽加薪(X) 資方被現實所迫只能接受(O) 這個才是真的...
04/13 04:58, 198F
推
04/13 09:00, 6年前 , 199F
日本人真的很妙，還有那種卡在Wince因為沒有老人也沒有新
04/13 09:00, 199F
→
04/13 09:01, 6年前 , 200F
人學linux，所以一直持續往上搞window solution
04/13 09:01, 200F
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