Re: [閒聊] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 13 心得

看板C_Chat作者killpolice (殺警察)時間5年前 (2019/04/08 06:09)推噓12(12推 0噓 23→)

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※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言： : 雖然說這集沒有過去解決事件那種出乎意料的轉折 : 也沒有那種非常激烈的價值觀衝突與改變 : 基本上各個角色都是依照之前的行動模式在走 : 然而這本對於認真品嘗的讀者而言，這集無疑是非常精采的一本 : 因為把很多前面沒寫明的東西寫出來 : 還有很多讀者推測了半天的伏筆也收了回來 : 所以我在看的時候很多時候會停下來自言自語：哈哈，果然是如此呢 : 而且最後解決問題的方式也算是很合理 : ㄇ的渡航你好好寫完根本沒有問題嘛 : ==防雷分隔線 : 伏筆部分主要有以下幾個： : 1.千葉縣的Y桑 : 起始於第四集，在晚上葉山在戶部的煩躁攻擊下透漏了自己喜歡某Y : 自此各種討論各種推論，主要不外乎雪乃、陽乃和三浦 : 然而在第8集，葉山對八幡說 : "到頭來，還是從來沒有真正喜歡上一個人過。" : "......不論是你，還是我。" : --p.164 : 對於這個前後矛盾的講法，其實對於每個可能性而言都是有辦法自圓其說的 : 可以參考這篇#1LRAPNan (LightNovel) : 然而，當時才第10集，對於葉山對陽乃的恨還沒有表現得如此刻骨銘心 : 所以我當時的結論比較偏好雪乃 : 然而，在這集在葉山和陽乃的對話中，可以說是把這個可能性完全否定掉 : 並且確定這個Y桑是陽乃 : 她會率先傷害自己珍視之物，好讓其他人無法傷害它。 : 然後，不會原諒任何傷害過它的人。 : ...... : 假如，那時有全力幫助她(雪乃) : 這樣的話...... : 您會原諒我嗎? : --p.226-227 : 在這段當中，雪乃對於葉山而言，只是一個沒有幫助到的人 : 但這個沒有幫助到，卻是傷害了陽乃最喜歡的妹妹 : 葉山的後悔，來自於因為沒有幫助到雪乃，而讓陽乃痛恨自己 : 讓陽乃討厭，才是葉山後悔的關鍵 : 葉山這傢伙，果然病得不輕啊......(這後面會在專門說) 不沒有否定掉葉山的Y小姐可能性依然是雪乃>陽乃原因如下： (1) 乞求原諒=/=喜歡這是單對於過去失敗的事感到後悔才引發的一連串蝴蝶效應乞求原諒跟喜歡，這兩種情緒本質差非常的多所以可能會問那為什麼葉山會糾結陽乃？雪乃不都在10卷釋懷了嗎？葉山這腳色從頭到尾就是被塑造成一個受大家喜愛的好人是真正的青春戀愛喜劇的表‧主角故事中也不斷強調這點是直到小學事件和遇到八幡(陽雪八是唯三位表明過討厭葉山的人) 受所有人喜愛這謊言的泡泡才被戳破一個被人期待的怪物只是扮演著受人喜愛的那個樣子所以看到八幡這個與截然不同的人才認為或許除了當好人，也有其他方法可以救雪乃若當初用八幡的方法，就可以至少不讓自己真正在乎的人討厭自己 (但注意，這些都是在說出Y小姐之後的事) (2) 到最後才發現誰也沒喜歡上這句話沒有跟4卷喜歡Y小姐矛盾這是在表達葉山在更加理解八幡(文化祭&畢業旅行事件後)心境上的改變在4卷千葉村~8卷雙重約會這段期間葉山的態度一直是曖昧不明的是一直到10卷自嘲自己是受人期待的怪物還有跑步得獎的感言(讓全世界認為他跟三浦的關係很好) 才可以回推「誰也沒喜歡上」真正的意思而真正意思其實是只喜歡上雪(陽)乃這件事，也是被拱上去的葉山沒有真正喜歡過誰 Y小姐只是小學生屁孩時期受周遭期待下而產生的偽物就如同10卷「葉山跟三浦很好」這件事也是受周遭期待下所產生的而八幡全部都看在眼裡海老名或許也看得出來所以單以這回算小六生喜歡陽乃根本不符合雪乃才符合那個Y小姐 (3) 10卷葉家與雪家的家庭聚會透露出了以前葉雪陽三人的相處回憶葉山不小心對雪乃稱呼「雪乃醬」，其實代表以前兩人關係很好好到可以這樣稱呼她(是小學關係炸了才變成雪之下同學) 而葉山對陽乃的稱呼是「陽乃姐」，沒有Y的要素在裡面除非可以找出以前葉山稱呼陽乃「雪之下姐姐」的證據不然單用姓氏迴避雪乃、說是陽乃，說服力薄弱我記得當時在板上有人辯稱過「9卷葉山還是有好好拒絕一色」說其實葉山不完全是個受人期待的怪物偶爾還是會照自己本意所想的行動所以是有對雪(陽)動情的這可能是事實，但這無法否定掉葉山可能有喜歡過雪乃的事實何況那時拒絕完八幡有直接跑去找本人興師問罪葉山回應一色可能不是真正喜歡自己然後自己也沒這麼好人(說自己為了符合他人期待自欺欺人這件事) 事後在10卷獲得證實所以才在之後一直反覆說討厭八幡又羨慕八幡因為只有像八幡這樣做事才能看的清自己是誰才能實質意義的像在最近12 13卷拯救某人也是同時他永遠辦不到的事我的想法是這樣的：葉山從過去到現在的Y小姐是雪乃而且非常有可能是陽乃湊合的 (10卷弟妹兩人說到姐姐會帶著他們玩後，自己一人消失的無影無蹤) 因為小學生本來就很好唬弄然而在遇到八幡之後這個想法受到了衝擊發現自己可能沒有喜歡過雪乃只是受陽乃的讒言擾亂，甚至是雙方父母認為「兒女年齡相仿」干擾而變得為了他們的期待而去喜歡雪乃小學生本來就很好唬弄所以葉山到底喜歡誰？說真的不重要，而且可能一直到完結都不會說明葉山在終章的行動跟這個完全沒有任何關係 Y小姐的相關議題，早在10 11卷就已經結束了而現在在求原諒，共依存什麼的只是他羨慕八幡而已羨慕若自己有他的本事那現在對其他人說「男人的堅持」，或許就是他自己本人 : 2.陽乃對真物的看法 : 在第十集的最後，有這麼一個場面 : "所謂的真物，真的存在嗎......" : 陽乃抬起頭，望著厚重的雲層低喃。那透出些許寂寞的話語，究竟是向誰發出的提問? : --p.314 : 基本上陽乃可以說是對人際之間的運作瞭若指掌，也擅於操作 : 利用他人而不是親近他人，不怒而威讓她可以充分的控制他人 : 而在這背後，則是對人際關係的絕望 : 也因此拒絕任何人的關心，防備著被他人發現自己內心的缺陷 : 她(小靜)停下開封巧克力的手，靜靜的食指交扣，注視著陽乃的雙眼， : 用溫柔的聲音緩緩地說： : "陽乃。如果妳......真的有很多話想說，我隨時都能奉陪。" : 此話一出，陽乃的肩膀抖動了一下。 : ......但是，我依稀看見她的瞳孔閃過一瞬藍色的火焰。 : --p.148(11集) : 此外，她多次對八幡厭世的人際觀表示贊同 : 在第十集以前，可以說是一個徹底對人際關係絕望的大魔王 : 然而，漸漸的可以發現她也有弱點 : 而這個弱點，就是在她內心實際上也存在過對真物的渴望，或許失望的經歷讓她絕望 : 但在八幡身上她看到希望 : 沒有一絲虛假，唯一正確的結局。 : 只要有人能證明那東西確實存在，即使我自己得不到也沒關係。 : --p.267(13集) : 對雪乃而言，八幡是一個無時無刻都可以倚靠的靠山 : 雪乃正是那個在第九集向八幡求助的公主 : 而對陽乃而言，八幡可能是救贖 : 只要八幡還沒失去對真物的追求，陽乃就還存在著一絲希望 : 至此，陽乃是魔王，同時也是那個等待著八幡拯救的人 : 入贅雪之下家不可避，姊妹決戰最終章「真物」第一次的出現其實是8卷的雙重約會前，八幡與陽乃的電話之中陽乃說跟以前喜歡的人一起出去玩不是很浪漫嗎？八幡回說喜歡折本不是真正喜歡，不是真物接著陽乃嘲諷八幡是理性的怪物伏筆應該要從這裡算才對然後不認為八幡會入贅雪之下家就單以權貴與階級利益關係來說有資格談入贅的只有嫡長女陽乃二千金雪乃則是聯姻的籌碼，負責出嫁給其他權貴換關係 (但雪媽沒有這種想法不只最近這兩卷從最早以前劇情都透露出雪媽不希望雪乃去淌階級利益的渾水我認為原因，就在雪媽希望至少家裏有一個小孩是可以獲得凡人的幸福對雪乃有滿滿的母愛，只是雪乃感受不到，陽乃有所以陽乃才會對妹妹有一定程度的忌妒用扭曲的方法去激她......但這只是推論) 但不管如何夫婿都選不上八幡因為比企谷家根本沒社會地位以雪之下家的立場選八幡簡直天方夜譚除非哪天八幡變成隔壁棚白銀御行考上史丹佛(一樣天方夜譚) 所以結局八陽基本上是不可能，常識不會拿嫡長女去開這種玩笑 (何況陽乃都已經放棄只當旁觀者了，還去搶八幡這人設會直接毀掉) 但八雪只有雪媽把二女兒逐出家門才最有可能不然最差就是全滅結局 (何況舞會本來就是個非常姆咪的導火線學生會長說想辦，雪乃就「好好好，那就順便」才辦下去的東西一開始根本就不是貓自己想辦的雪媽出來洗臉真的是剛好而已) : 2.葉山與八幡 : -------------------一級海老名警報，無關人員盡快撤離---------------------- : 可是，我嫉妒他。看到他後悔的模樣，甚至覺得羨慕。 : 倘若回憶能鮮明的烙印在腦海，如同寶物般一輩子收藏在心中， : 不斷想著那件事，永遠無法忘懷。 : 我才不會後悔。 : 他苦惱的樣子太過耀眼，我忍不住想移開目光。 : 葉山卻踩在沙子上，整個身體朝向我，不准我別過頭。 : "比企谷......你的做法是錯的。你該做的不是這種事。" : 我無法移開目光，無法別過頭，閉上眼睛。 : 只有你。 : 只有你願意對我說。 : 正確到無可奈何，曖昧到怎麼理解都可以的，無關緊要的話。 : 你是葉山準人，真是太好了。 : https://i.imgur.com/oJE5YSu.jpg

: 姬菜在場大概會當場死亡...... : 太他媽基了阿!!!!!!!!!!!!!!!!!! : 在受到基光刺眼的攻擊的瞬間，我崩潰般的大笑 : 冷靜下來之後第一個想法： : 別說是雪乃，由比濱妳連葉山都打不過阿!! : --------------------------------警報結束------------------------------ : 回到正題，超人和蝙蝠俠的比喻以經說到爛掉了 : 葉山和八幡的對比大概是除了炒股以外最常戰的話題了 : 自第七集以來，兩人獨處時葉山必定是以真面目面對八幡 : 會露出自私、不屑、痛苦的態度 : 因為八幡不希望他總是滿足他人的期望 : 但葉山以滿足所有期望自居，因此必定違背八幡的期望 : 也因此不需要在八幡面前假掰，因為沒有意義 : 然而，無論是在痛苦、自責的情況下 : 最終葉山都是以從容的態度結束對話 : 不然就是八幡因為葉山的話語而陷入比葉山更加低落的情緒 : 痛い : 但這次，八幡用帥氣的台詞："男人的堅持"結束了對話 : 可以說是第一次以八幡的勝利收尾 : 或許是決定好自己的路，或許是社交勇氣提升 : 從這點看來八幡是有進步的 : 3.葉山這個人 : 葉山有病，病得不比八幡輕，這點大概無庸置疑 : 但這句話實在病得超乎我想像 : 不能沒有彼此的存在若能一起墮入地獄，沒有比這個更幸福的事了。 : --p.226 : 幹這太病了吧!! : 簡直就是在說"哪個人能夠為愛殺了我再自殺，那就太棒了呢" : 現充之王，病嬌宣言............. : 幹這不就是櫻井流人嗎? : 看看對面，一個對自己貴族大小姐的身分感到厭惡的複黑姊姊 : 挖靠，是不是要去雪之下家的別墅來一砲阿? : 再看看最後的歸宿，一個捅自己一刀的小動物風格學妹...... : 三浦看來真的沒G會了啊...... : 再來看看現實 : https://i.imgur.com/JSXaziU.png

: 三浦真的看起來沒機會阿...... 如果葉山下定決心擺脫雪陽八的陰影繼續受人期待追求自己的現充幸福三浦會是最接近葉山理想的人所以話我不會說得太早 : -----------------------文學少女廚發病結束---------------------- : 總之，葉山病態實在超乎我想像 : 不過想想他的經歷和喜歡的對象...... : 好像也應該如此 : 4.雪之下媽媽 : 看之前的心得，有些人說雪之下媽媽洗白了 : 我不這麼認為 : 因為這個家長最讓人詬病的是教育的方式 : 給予不想接班的陽乃菁英教育，也都直接讓他以雪之下家下一代代表身分出席 : 而對於真正有意接班的雪乃則是關起來保護...... : 以有錢人家的父母來說，根本稱不上什麼好東西 : 搞得這一對姊妹都有病，還一副老娘是對的樣子 : 辣基ㄏㄏ大家的說法不是雪媽洗白了而是一開始就有可能是白的原因我上面有說到(希望雪乃能有凡人幸福) 畢竟雪之下家就是一般地方權貴的那副德性這樣的教育方針本來就無可奈何但如果讀者願意跳出雪乃陽乃視角以雪媽的身分去細想她這麼做的原因是甚麼你就可以很佩服這樣的母親至少能教出兩個受全世界崇拜的優秀女兒這母親絕對不簡單 : 這集的表現也頂多是她不反對辦舞會 : 而且看中八幡這個人的能力，算是藉此賣他個人情 : 幫舞會說話也頂多是政治算計的表現 : 要說什麼尊重雪乃，站在她這邊幫她 : 太天真了 : 但是，有一件很種要的事情 : 好啦，太太也欣賞八幡，而且是欣賞他在辦事上的膽量 : 看來入贅雪之下家穩如泰山 : 總體來說，比起11和12兩集糾結又緩慢的三角戀 : 13的節奏可說是好很多，伏筆也收得差不多 : 八幡、雪乃和由比濱也都前進很多 : 我只想說，不一定是收貓，但雪之下家線是跑不了 : 何況，就算現在八幡不能再讓雪乃倚靠 : 八幡遠走外地，過幾年等雪乃成熟之後再回來求婚，沒問題的啦 : 派系戰爭，老子從沒怕過誰希望你只是開玩笑起鬨啦～XD 因為該作的重點一直都不是貓派狗派亂七八糟派的它更著重的是人際關係與青少年時期容易遇到的心理變化與糾結作者從來沒有刻意去描寫過各種可能的派系說穿派系都只是讀者自己搞出來的東西就跟腐女腦內CP那張圖一樣一直吵貓派狗派一色王道，只怕會看不懂所以有很多人常抱怨看不懂果青其實很簡單不要把它當一般的戀愛番去看就可以解決很多問題拿這本炒股只怕會看的一知半解股票輸到傾家蕩產還附帶一堆偏見因為全滅結局機率簡直大到令人絕望但我還是All in貓派了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.126.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554674972.A.719.html

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wadechen666

04/08 06:15, 5年前 , 1^F

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04/08 06:16, 5年前 , 2^F

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j0123655

04/08 06:37, 5年前 , 3^F

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