Re: [閒聊] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 13 心得

看板C_Chat作者 (一筆揮毫天下定)時間5年前 (2019/04/07 22:04), 5年前編輯推噓42(420339)
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※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言: : 但是。 : 走出學生會辦公室時,回頭看見的雪乃學姊。 : 看起來像是在哭泣。 : --p.78 : 一色自白的最後一段,應該是這集最耐人尋味的場景了 : 這段是接在在雪乃與八幡訂下約定之後 : 而主動提出勝者可以提出要求的是雪乃,而且雪乃的意志很堅決 : 我認為,雪乃此時已經決定好自己要提出的要求 : 也就是要八幡實現由比濱的願望 : 這個提案對雪乃自己而言殘酷的 : 此時的雪乃決定要把八幡讓給由比濱 : 不能在讓自己待在八幡身邊,因為自己會習慣性的依賴他 : 但是,雪乃喜歡八幡 : 這份感情是毫不虛假的,因此雪乃在這樣決定之後,必然會流下眼淚 雪乃跟八幡在學生會討論出結果的當下 她不可能預先知道自己會贏 然後再為自己的願望流淚 這樣不太合理 用結局來解讀這個眼淚 其實說不太通 這邊我覺得是八幡又再度犯錯的地方 雪乃想證明自己 八幡覺得只靠雪乃是不行的 所以又找藉口來暗助雪乃 但這種假藉口 兩人都心知肚明 雪乃這裡流淚 我想是因為 八幡出手並不是她想要的結果 她的能力依然不被八幡認同 她又再度 "被" 依賴八幡 跟感情問題應該沒有任何關係 : 但是......我覺得雪乃必然失算 : 因為她的彆扭,她說不出"交往"這個詞 : 她覺得這就是由比濱的願望,不用明說也可以 : 然而,從由比濱的希望八幡和雪乃在一起 : 在由比濱的自白中,在八幡身邊的每一刻都如同最後一次 : 正是由比濱認為自己不會與八幡在一起的想法 : 最終,由比濱會給出答案 : 那怕沒有說出要雪乃和八幡在一起 : 只要叫八幡直面他自己的心情,結果也是一樣的 : 說實話,做為一個死邊緣人,由比濱這樣感情用事的思維我一直不喜歡 結衣在三個人裡面是對感情最理智的好嗎 XD 八幡跟雪乃 根本就從來不去面對真實感情 永遠把感情藏在最深處 要說結衣感情用事 有點奇怪啊 : 也因此,在整個故事當中,由比濱一直是讓我覺得有點煩人的角色 : 即使如此,在12集以來,她敗北的心情仍讓我感到胃痛 : 寫得真的很美 : 2.葉山與八幡 : 回到正題,超人和蝙蝠俠的比喻以經說到爛掉了 : 葉山和八幡的對比大概是除了炒股以外最常戰的話題了 : 自第七集以來,兩人獨處時葉山必定是以真面目面對八幡 : 會露出自私、不屑、痛苦的態度 : 因為八幡不希望他總是滿足他人的期望 : 但葉山以滿足所有期望自居,因此必定違背八幡的期望 : 也因此不需要在八幡面前假掰,因為沒有意義 : 然而,無論是在痛苦、自責的情況下 : 最終葉山都是以從容的態度結束對話 : 不然就是八幡因為葉山的話語而陷入比葉山更加低落的情緒 : 痛い : 但這次,八幡用帥氣的台詞:"男人的堅持"結束了對話 : 可以說是第一次以八幡的勝利收尾 : 或許是決定好自己的路,或許是社交勇氣提升 : 從這點看來八幡是有進步的 這一點 我看法也相反 基本上在假舞會企劃這個作法上 八幡完全是錯誤的 很多人都講過了:結衣、姬菜、葉山、八幡自己 p.220 所有比較了解八幡的人 全都不認同 可見這方法真的不太好 連八幡自己都知道方向錯了 自然也不可能是勝利 或稱得上進步 八幡這集 在面對真物這一點 基本上還是原地踏步 : 3.葉山這個人 : 葉山有病,病得不比八幡輕,這點大概無庸置疑 : 但這句話實在病得超乎我想像 : 不能沒有彼此的存在若能一起墮入地獄,沒有比這個更幸福的事了。 : --p.226 葉山這句應該是講八幡跟雪乃吧 就算不被陽乃認可 沒有什麼真物也沒差 兩個人互相依存根本也無所謂 這樣就是一種無上幸福了 反觀葉山 永遠也沒辦法修補跟陽乃的關係...... : 幹這太病了吧!! : 簡直就是在說"哪個人能夠為愛殺了我再自殺,那就太棒了呢" : 現充之王,病嬌宣言............. : 幹這不就是櫻井流人嗎? : 看看對面,一個對自己貴族大小姐的身分感到厭惡的複黑姊姊 : 挖靠,是不是要去雪之下家的別墅來一砲阿? : 再看看最後的歸宿,一個捅自己一刀的小動物風格學妹...... : 三浦看來真的沒G會了啊...... : 再來看看現實 : https://i.imgur.com/JSXaziU.png
: 三浦真的看起來沒機會阿...... : -----------------------文學少女廚發病結束---------------------- : 總之,葉山病態實在超乎我想像 : 不過想想他的經歷和喜歡的對象...... : 好像也應該如此 : 4.雪之下媽媽 : 看之前的心得,有些人說雪之下媽媽洗白了 : 我不這麼認為 : 因為這個家長最讓人詬病的是教育的方式 : 給予不想接班的陽乃菁英教育,也都直接讓他以雪之下家下一代代表身分出席 : 而對於真正有意接班的雪乃則是關起來保護...... : 以有錢人家的父母來說,根本稱不上什麼好東西 : 搞得這一對姊妹都有病,還一副老娘是對的樣子 : 辣基ㄏㄏ : 這集的表現也頂多是她不反對辦舞會 : 而且看中八幡這個人的能力,算是藉此賣他個人情 : 幫舞會說話也頂多是政治算計的表現 她媽對舞會 沒有什麼自己的意見 辦不辦她都無所謂 至於願意幫八幡 主要是因為雪之下家撞傷過八幡 算是有一點人情在 在加上八幡應對進退沒有擺出乞求或是威脅 這兩種都惹人反感的態度 所以她媽願意答應去幫忙開口 要說在賣人情 也太看得起八幡了吧 XD : 要說什麼尊重雪乃,站在她這邊幫她 : 太天真了 : 但是,有一件很種要的事情 : 好啦,太太也欣賞八幡,而且是欣賞他在辦事上的膽量 : 看來入贅雪之下家穩如泰山 : 總體來說,比起11和12兩集糾結又緩慢的三角戀 : 13的節奏可說是好很多,伏筆也收得差不多 : 八幡、雪乃和由比濱也都前進很多 : 我只想說,不一定是收貓,但雪之下家線是跑不了 : 何況,就算現在八幡不能再讓雪乃倚靠 : 八幡遠走外地,過幾年等雪乃成熟之後再回來求婚,沒問題的啦 : 派系戰爭,老子從沒怕過誰 我的想法 八幡 進步很小 假舞會這種犧牲打 一樣又是八幡之前常用的老招 雪乃 喜歡八幡 但痛恨沒有八幡就成不了事的自己 結衣 唯一一個確定自身想法的主角 八幡有從頭到尾一再自欺欺人的心結 雪乃自始至終 還是處於共依存的狀況 無法獨立 要解這兩個問題 雪八配明顯不是一種理想的答案....這只會讓兩人無法成長 p.110 結衣的獨白也講了 他們一直以來就是這樣,所以不知道還有其它正常的作法 沒有對立、沒有比賽,就連接近彼此都作不到 兩個連單純接近彼此都有困難的人 要配對也不會是一卷可以辦到的 14 集一定是單身狗大勝利的一卷 (* ̄▽ ̄)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.85.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554645858.A.6F5.html

04/07 22:07, 5年前 , 1F
我所謂的感情用事是指多數般狀況,看看精美的第七集,而
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04/07 22:08, 5年前 , 2F
且由比濱基本上除了八幡與雪乃的事,基本上都沒怎麼用腦
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04/07 22:09, 5年前 , 3F
雪媽在和八幡對談的時候是很欣賞八幡的,無論如何基本上
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04/07 22:10, 5年前 , 4F
都是基於八幡的作為而決定出手,不管是賣人情或是單純讚
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04/07 22:10, 5年前 , 5F
賞而同意幫忙。
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p.301 有明顯寫出 八幡是靠自己名字當大絕的 她媽主要改變態度的原因是在 比企谷八幡 這五個字 其它因素其實都是小事而已

04/07 22:11, 5年前 , 6F
我蠻想知道每個人都跟八幡說更簡單的作法到底是什麼
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下面 DreamRecord 的推文跟我想法一樣 應該要坦然面對感情 坦然去幫忙 不需要用藉口來自欺欺人 然後也不需要靠那種 自己提出一個爛方案 來讓對方的方案看起來比較好的間接手段 直接幫忙雪乃的方案就好 如果雪乃拒絕 也不要再私下搞小手段了

04/07 22:11, 5年前 , 7F
而且所謂的真物其實還未定,在八幡的出發點,共依存是指
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04/07 22:12, 5年前 , 8F
藉由幫助雪乃而獲得成就感,然而這是心態的問題,只要八
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04/07 22:13, 5年前 , 9F
幡是自己想幫就幫,沒有其他理由,那就是另一回事了
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那只是嘴硬而已 沒有實質改變共依存的關係啊 八幡不管是主動或被動去解決雪乃的問題 都一樣造成雪乃還是依賴著八幡的結果 p.280 陽乃有戳破這種說法

04/07 22:13, 5年前 , 10F
依我來看 最近這三集已經變成"說你共依存就共依存"的狀況
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04/07 22:13, 5年前 , 11F
名字當大絕 +1
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04/07 22:13, 5年前 , 12F
沒錯的確現階段八幡可能比較強 雪乃大概也依賴著八幡 但
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04/07 22:14, 5年前 , 13F
解法絕對不可能是離開彼此這種粗暴方式
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04/07 22:14, 5年前 , 14F
實際上就是有個人能力比較強容易被依靠操到死 但這在現實
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04/07 22:15, 5年前 , 15F
職場根本很常見(應該不可能因此就說我要辭職吧)
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04/07 22:16, 5年前 , 16F
去幫八幡的材木座沙希戶塚等人都是有得到侍奉社或八幡幫
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04/07 22:16, 5年前 , 17F
更簡單的作法感覺是直白地說會想要幫助貓是因為喜歡
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04/07 22:16, 5年前 , 18F
但是八幡在應對雪媽的態度以及八幡做的事就獲得雪媽的讚
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04/07 22:16, 5年前 , 19F
助而且有建立交情的人 友人之間互相幫忙本來就很正常
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04/07 22:16, 5年前 , 20F
賞了,並非只是一個名字的事
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沒有這個名字 雪媽是完全不可能幫忙的 有了這個名字 如果態度太自卑或太自大 雪媽也不會幫忙 名字是關鍵 態度只是讓八幡不會被扣分而已

04/07 22:16, 5年前 , 21F
or其他的感情 而不是一味用對立這種蠢方法去接近彼此
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深有同感

04/07 22:17, 5年前 , 22F
拿這個來說不會成長未免.....八幡還不是需要靠眾人 否則
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04/07 22:17, 5年前 , 23F
同樣一事無成 在這種情況下 了不起以後八幡有困難雪乃也
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04/07 22:17, 5年前 , 24F
幫他一把就是 談什麼無法成長.....拿捏幫忙程度本來也是
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04/07 22:17, 5年前 , 25F
成熟的一種表現
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雪乃本來算是蠻獨立自主的 不過碰到八幡之後 每況愈下 13 集最後,其實明明是八幡贏了 但八幡又推說是雪乃贏....我是覺得強詞奪理啦 目前雪乃迫切需要證明自己能有所獨立成長 八幡最好還是不要插手 頂多在雪乃開口的情況下 幫一點小忙就好 幫太多忙就又變成雪乃依賴八幡的口實了

04/07 22:18, 5年前 , 26F
實際上所謂的"共依存"和"互相需要的默契"並無法分辨,是
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這兩者也不難分辨 主要看事情由誰主導 八幡主導 雪乃受惠 這就擺脫不了共依存的事實 如果是雪乃主導 八幡沒出太多力 只是略為輔助 那可以說是雙方互助的默契

04/07 22:18, 5年前 , 27F
後面那種在一起就是共依存 解法就是訣別的發展根本就是非
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04/07 22:18, 5年前 , 28F
黑即白的荒謬
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不是只有訣別才能解共依存 但至少要給雪乃證明他們兩個不需要靠 共依存 來連繫彼此 目前他們兩個 沒有 "共依存" 關係的話(ex:舞會) 連接近彼此都有困難

04/07 22:19, 5年前 , 29F
感覺劇情陷入迴圈,已經說開的事又重新提起
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應該是 14 集的關鍵

04/07 22:19, 5年前 , 30F
因為八幡和雪乃都有心病,沒有自信才會被嘴,實際上陽乃
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還有 311 則推文
還有 24 段內文
04/08 00:57, 5年前 , 342F
八幡也不信任雪乃會成功 所以才會出手 這對雪乃也是打擊
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04/08 00:57, 5年前 , 343F
八幡是讓由比濱建立信心,了解"手作"的意義能夠彌補技術
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04/08 00:57, 5年前 , 344F
的不足
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04/08 00:58, 5年前 , 345F
就完成了當下的結衣的委託 顯然結衣事後越想越不對勁
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04/08 00:58, 5年前 , 346F
附帶一提一色也是事後越想越不對勁的代表
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04/08 00:59, 5年前 , 347F
好像有點印象 找時間再去翻一下好了 XDDD
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04/08 01:00, 5年前 , 348F
實際上八幡操控人心超強阿ㄏㄏ
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04/08 01:00, 5年前 , 349F
MD根本詐騙好手
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04/08 01:01, 5年前 , 350F
13集那個假舞會企劃 能夠說服遊戲社跟海濱高 根本開掛
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04/08 01:02, 5年前 , 351F
怎麼看他們都沒有參與的動機 覺得這段劇情說服力很低
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04/08 01:06, 5年前 , 352F
遊戲社就相模發威阿XDDD 海濱高真的只能推給玉繩的智商
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04/08 01:08, 5年前 , 353F
幹 晚來了 我還來得及參與嗎
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04/08 01:09, 5年前 , 354F
相模那個我覺得超瞎 根本八竿子打不著的點
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04/08 01:09, 5年前 , 355F
@gungunit 來吧 我還沒要睡 XDDD
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04/08 01:09, 5年前 , 356F
說服折本就搞定玉繩 戀愛真的降智商阿
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04/08 01:10, 5年前 , 357F
折本那個也根本開掛 我覺得很有趣 然後就好了........
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04/08 01:11, 5年前 , 358F
簡單來說,遊戲社相模根本傲嬌姊控,為了避免姊姊丟臉就
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04/08 01:12, 5年前 , 359F
接了ㄏㄏ 折本本來就超隨便,玉繩的智商真的...
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04/08 01:12, 5年前 , 360F
那個假舞會跟他姐丟不丟臉我還真的無法聯想在一起
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04/08 01:13, 5年前 , 361F
現實也常常有那種整天對著奇怪提案說"這很有趣",然後完
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04/08 01:13, 5年前 , 362F
全不想用力的ㄏㄏ
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04/08 01:14, 5年前 , 363F
但其實13我也還沒看完
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04/08 01:14, 5年前 , 364F
你看看折本在班上選執委的態度,和自願當主委的態度,完
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04/08 01:15, 5年前 , 365F
全是覺得開心可以曝光就接了
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04/08 01:16, 5年前 , 366F
媽的如果我姊是這種愛出風頭的我一定嘴,然後期待她出糗
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04/08 01:16, 5年前 , 367F
相模弟人真好
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04/08 01:18, 5年前 , 368F
那邊我覺得就很隨便安排 然後以玉繩暗戀折本當梗而已
04/08 01:18, 368F

04/08 01:19, 5年前 , 369F
相模那邊 怎麼連結到他姐會丟臉 那一段我完全看不懂
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04/08 01:20, 5年前 , 370F
實際上這部在這方面挺隨便的,第八集莫名其妙,沒幾個朋
04/08 01:20, 370F

04/08 01:20, 5年前 , 371F
@gungunit 先看完啊 不然就被各種雷了
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04/08 01:20, 5年前 , 372F
友就可以找到這麼多人才
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04/08 01:25, 5年前 , 373F
嗯 那個假連署我也覺得很莫名其妙 隨便嘴嘴就弄好了
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04/08 02:57, 5年前 , 374F
.....
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04/08 02:57, 5年前 , 375F
我看完13了
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04/08 02:58, 5年前 , 376F
這些人到底在幹嘛 在幹嘛 到底在幹嘛啦
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04/08 02:58, 5年前 , 377F
有100種更好的方式 偏偏要選第101種 到底在幹嘛啦
04/08 02:58, 377F

04/08 02:59, 5年前 , 378F
然後我居然也不意外 因為很可以這很果青 真的是被氣死
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04/08 03:42, 5年前 , 379F
大老師算一算也該長大了吧==
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04/08 03:43, 5年前 , 380F
不然前面老師說的打開學之下的心房不僅沒做到
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04/08 03:44, 5年前 , 381F
甚至越關越緊 這樣大老師根本什麼事都沒有做到
04/08 03:44, 381F
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