[感想] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了10

看板LightNovel作者papertim (吃紙小鹿)時間9年前 (2015/06/02 02:37)推噓11(11推 0噓 15→)

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防雷頁其實很多部分前面幾篇文已經講得差不多了三浦啊、戶塚等人出乎意料的一面應該都差不多，就不多說了 [三篇手記] 這裡的猜測前面也討論很多了，我是支持八幡、葉山、陽乃的說法簡單說就是第一篇"書架可以反映一個人的個性"這句這樣用某些物品來分析人很有八幡的風格，剖析自己回憶的方式也很像第二篇則是著重於"他人期待"以及"自我認知"之間的差距，並引以為恥跟對八幡對話的內容很類似至於那句對他人"惡意敏感的你應該看得出來"我想算是對八幡的一種期待吧(或是雪乃?) (果然葉x八是真愛) 第三篇一方面是呼應最後陽乃"真物是否存在"的低語一方面那種對於人與人之間關係徹底抱持負面到近乎絕望態度也像是陽乃的風格 [題外話] 『果青當中男女情感對劇情的影響』前幾天在隔壁板討論得轟轟烈烈在這個討論點上，我是主張從第七集開始這就是無法忽略的因素除了表態明顯的由比濱、一色和三浦以外我認為雪乃、葉山與八幡的心境也深受這個因素影響基於此觀點，接下來的討論當中，針對情感因素的討論會放得比多數版友來得多 [葉山和雪乃的過去] 這裡前面J大的文章有詳細的分析和推測葉山和雪乃的八卦散播之後，過去的葉山選擇靜待鋒頭過去反而造成了雪乃被孤立，兩人之間的關係變差所以雪乃才有"拖延的表面工夫過去不是解決的辦法"的想法，甚至是執著以及對葉山"你無法拯救任何人"的指責這些推測我非常的認同而我對這段過去，有另一個角度的解釋這就要提到葉山在第四集提到的千葉縣Y桑以及葉山對八幡談到"沒有喜歡過任何人"的話題先來提提八幡為何不願承認自己"喜歡"過折本從八幡對"來自女生的好意"的戒心來看，對折本告白是出於"誤會" 因為和女生互動的次數少，所以對每次和女生的互動會格外在意而在自我意識的作祟底下，將這個好意自顧自地解釋成"女生對我有好感" 我們看到的這個扭曲的八幡，就是這樣的悲劇下的產物前期(包含對葉山否認喜歡折本的時間點)或許是出於彆扭羞恥心而否認這段黑歷史然而經過了8、9這段時間中的洗禮，八幡想通了那只是因為一時的誤會而產生的"迷戀"和"衝動" 真正的喜歡不應該是那麼膚淺的東西那麼葉山既然給出了"Y桑"的提示提示，為何又出爾反爾的說自己沒有喜歡過人呢? 這個就要從這個"Y桑"是誰來解釋了，角色不同會得到不一樣的解釋如果這個Y指得是三浦優美子(Yumiko)的話代表葉山在回答戶部的時候(可能是不自覺)用上了三浦當八卦絕緣體葉山之後會憤而結束這個話題可能出於對自己利用三浦的行為感到不齒也因此他會對八幡說"沒有喜歡任何人" 因為從這集看起來他明顯的沒有喜歡三浦的跡象，那次確實只是敷衍戶部而已如果是由比濱(Yuigahama)結衣(Yui)的話也許是真心，也許只是想敷衍而隨興想到的人會憤而結束這個話題可能是顧慮到由比濱真正喜歡的人在場而"沒有喜歡任何人"也都可以用和上述任何一個的理由解釋然而我認為這個可能性最低因為葉山不太是會隨性說謊的人，要說是真心鋪陳也太少何況在可以卸下偽裝的八幡面前，不太可能說這樣的謊如果是雪之下(Yukinoshita)陽乃的話葉山說的可能是真心話這份喜歡，是來自於憧憬，卻夾雜著無法企及的嫉妒以及對於她玩弄他人的行為感到無法接受的憤怒出於這份愛恨交雜的情感中的黑暗面，他非常不想承認這點，憤而結束話題因此，當他看到八幡不願承認自己對折本的的感情時也許是認同了八幡否定感情的理由，認為自己的那份感情不構成所謂的"喜歡" 也許是帶點諷刺的的態度，翻譯起來就像是"以你的標準來看，我那個也算不上喜歡囉" 所以才會說出那樣的話這裡我是偏向前者，因為此時的葉山正在企圖拉近和八幡的距離如果是雪之下(Yukinoshita)雪乃(Yukino)的話這個時刻葉山說的可能是真心話，可能說的是上一個喜歡過的人無論是哪一個，都會觸碰到葉山最痛的那段回憶因為自己的錯誤，而讓自己喜歡的女孩受傷這對任何人而言都是痛苦到不願想起的回憶，對立志要滿足所有人的葉山更是深刻的痛至於否認喜歡過雪乃這一點的解釋是這樣的對葉山而言，他在那時的確是喜歡雪乃的然而，那份喜歡是在兩人之間的八卦傳出之後才浮現的之後葉山把這份情感認定為因為輿論而開始用異性的眼光看待雪乃進而開始在意，到了喜歡的地步在聽到八幡否定的時候，也把這份喜歡歸納為因為他人的理由而喜歡上，而不是發自內心和前一段(陽乃的那段)同樣，對八幡也許是真心認同，也許是諷刺我也同樣的偏好是認可八幡對"喜歡"那樣嚴格定義這個解釋有點技巧性，甚至可以說有點過於腦補但我個人非常喜歡這個解釋，尤其是這點還可以和這集的故事做連結也因此我會把葉山究竟喜歡誰放在這個小標題下解釋 [雪之下陽乃的態度] 這集當中除了三浦和戶塚以外，還有一人的表現出乎我的意料之外就是陽乃在之前的故事中，陽乃在其他角色眼中就是一個看穿一切，卻又玩世不恭的奇才對自己的妹妹雪乃毫不隱瞞的捉弄、嘲諷，挑戰這個妹妹對自己的惡意能忍到什麼程度然而在這一集當中，陽乃隱約的透漏自己不同於這些面向的一面首先是對雪乃的態度的不同 "自己好好想想吧" 雖然只有一句話，但有別於過去那種戲謔的語氣，而是以一個前輩的態度在要求雪乃這個態度或許代表了陽乃開始正視雪乃，不再覺得雪乃是個無藥可救的孩子即使她的態度依然冷漠，但從她少了那些戲謔，算是表現了對雪乃多了一丁點的肯定而在最後那一句低語當中，我感覺到的是陽乃一瞬間表現出了不確定那不只是想挑釁八幡的問句，同時也是對於自己所相信的事物發出的疑問陽乃一直以來都對於人與人之間的關係用各種負面的方式去解讀也因此，對於把這些黑暗面攤在陽光底下檢查的八幡很感興趣因此會搞一些小手段來玩弄八幡，認為八幡是一個不錯的實驗品而八幡的反應也幾乎是照著她所預測的劇本走，或是不出她的預料這個過程中，也多少認可了八幡的想法，甚至有點覺得八幡和自己是同類人 "所謂的真物，真的存在嗎?"的低語，點出了她和八幡的不同八幡依舊渴望著真物的存在，試著去追求真物然而陽乃則是將人與人的關係用負面的角度看待，對於真物已經不再期待這個不同，讓八幡的存在對陽乃而言是一個意外即使八幡在人際關係中看到了和自己所見相同的惡意，這個人依舊追求著真物也許就是因為這個關鍵性的不同，讓陽乃對於真物的否定產生了一些動搖說實在話，這兩個只有一句話的細節，讓陽乃的形象又更加立體了一些我甚至覺得，這兩句讓我第一次把陽乃這個角色當成一個"人"在看這點給我的震撼大概可以和戶塚的耀眼度不相上下 ["比依賴更過分的事"和"真物"之間的距離] 依賴，是擅自認為對方可以拉自己一把的期待這樣擅自期待給予的壓力，是八幡所無法認同的"惡意"之一然而，陽乃口中比依賴更過分的就是什麼呢？我認為是"認為可以和對方互相認可"的期待對於被期待的一方而言，"依賴"只要是在能力範圍之內，充其量就是做出一些犧牲然而"互相認可"，則是被期待著要把自己內心的一切剖開讓對方知道甚至可能會需要將自己不願面對的過去翻出來的程度從這個角度來看，後者的確是過分得可怕但我認為，這個過分的期待，也可能是變相的契機在故事的前半段，由比濱總是將自己的溫柔強加在雪乃身上八幡在一開始並不認為這是好事，雪乃也滿抗拒的然而隨著故事進行，雪乃接受了這份溫柔，讓兩人的關係拉近許多而在一旁的八幡也對此感到欣慰這個過程中，由比濱的攻勢再快一點，可能就會使雪乃嚴重的抗拒太緩，又可能被雪乃無視掉這件事情上，由比濱對人"情感需求"的敏銳發揮了絕佳的效果即使經常不明白雪乃在思考著什麼，但她了解什麼時候可以進攻，什麼時候需要守望因此他可以將這原本可能被拒絕的溫柔，能夠觸動到雪乃的心中我們回頭看看真物，八幡口中的真物，連他自己都不太清楚是什麼然而我大致推斷出三個要素 1.無拘無束自然的互動，可以當作是形式上的默契 2.互相了解 3.互相"認同" 這些要素我在#1LOLcQjg (C_Chat)當中有細講，有興趣可以去看看而這裡想講的重點就是第三點所謂的"互相認同"，其實終究是需要一個起點的不只是這個，任何關係的建立，很多時候是需要一方動起來才有機會的 (姬菜：就像配對也是要有攻有受才行啊) 雖然在第六集當中，雪乃"開始瞭解八幡"很大一部分是情境使然但故事中八幡身邊多數的"互相了解"，與"互相認同"，都起始於一方先動起來而且多數狀況都是對方試著想瞭解八幡、接觸八幡(果然是個總受) 因此，我認同這個"能夠互相了解"的期待，比依賴更加過分未嘗不是真物當中"互相了解"的一個開始雖然，這樣的期待在過程中可能造成嚴重的傷害(雪乃和八幡已經經歷過不少) 但我也認為，真物或許就在這條艱辛的道路的盡頭在更進一步說，所謂的"喜歡"，其實就包含了要了解對方一切的渴望也許這份渴望，代表著雪乃對八幡抱持著喜歡的感情兩人能夠互相了解、認同對方，或許可以視為八幡心中"在一起"的必要條件或許是是真摯的友情，或是八幡一直不去看的"愛情" 無論是哪一種，都可能是八幡那說不出口，甚至因為彆扭而不敢想的東西 "真物"的真面目或許就是這樣而"喜歡"就像是陽乃口中那"過分"的契機 [關於選組的二三事] 在青春當中，選組或許是像文化祭這樣的校園要素之一，在升學學校又重要許多然而，從教育的眼光來看，這毫無疑問反映著很多問題，是牽涉到生涯等級的重大事件以下這段討論，應該算是偏離了這部故事的主軸然而因為個人興趣的關係，我在看這集的時候對這方面有不少感想在選組的過程當中，最常見的因素就是兩個科目取向和人際取向科目取向又分為興趣和專長的分別八幡就是一個極端的例子，無論從哪邊看來都是毫無疑問的文組依我的推測姬菜大概也是如此由比濱則是根據自己"認定"的能力來選，因為自己並沒有有興趣的科目戶部也是如此(果然和由比濱很像)，只是他對自己的能力更糾結就是了在我看來，這兩人將會一路迷茫下去，但也可以說這種個性的人注定是如此人際取向就比較有趣了材木座那種因為不擅長面對女生而選擇往理組發展的思維雖然看似亂來，但確實是解決自身社交困境的一種方式，而且也符合他的性格甚至到了未來的職場，反而可能因為周邊類似的人多，而相對地過得舒服許多三浦則是當中把時間軸拉長來看，最危險的一個她的選擇因素完完全全就是想待在葉山身邊然而無法保證她能和葉山在一起，就算交往了也無法保證會一直在一起無論哪種因素，一旦葉山這個目標不在了，最有可能後悔的就是這種人尤其她又不是能力特別突出，職場上不管在哪都吃得開的那種人出了社會在工作上容易過得不快樂另外就是社會風氣上的跟風，大岡等人看起來就是如此就像台灣有一種選文組沒飯吃的機會比較大的風氣只是在這裡看來日本應該是文組就業比較吃香川崎大概也是基於這個偏向文組，畢竟對她而言經濟因素的考慮遠比其他人重要也正是因為現充組大多都是沒有認真考慮選組之後的未來所以葉山這個關鍵影響力在這時絕不能輕易表態葉山自己也不希望因為自己在這種事情上被跟，甚至可能也是滿足師長對他的期待於是他唯一的選項就是不表態即使不是出於自己的選擇，但在處理這件事情上面我還是滿欣賞葉山的在他與戶部的諮詢上，可以看到他不是消極的不表態他更進一步用自己的影響力來鼓勵戶部做更多的思考，這點我非常喜歡雪乃則是另一種存在，因為她在這個階段不用明確寫下決定然而她現階段決定往文組走葉山和陽乃將這個想法解讀為她是隨著侍奉社在走或許這就跟三浦犯下了一樣的錯誤，只不過她是在哪裡都可以吃得開的人才那麼陽乃呢？她選下理組究竟是真的因為人生規劃，還是想反抗家裡？這裡我們不得而知，我們只知道沒有人把她往理組拉然而，如果是因為反抗家裡而選理組，可能也變相的犯了和雪乃相同的錯誤選項只有兩個，可能的影響因素卻很多我們無法單從結果明確的回推過程也許雪乃和陽乃的選擇也包含了自身未來的規劃，我們現在不得而知但如過故事真的往雪之下家的方向深入，或許可以給我們更多的線索最後，我還是要把戶塚提出來在選組的考慮的過程上，戶塚表現可說是最接近理想的模範他的著眼點不單是眼前的科目和人際關係，而是連大學的目標都明確許多而這個目標正是基於自己摸索出來的興趣而做出的選擇這是在其他人的表現裡所看不到的雖然說不到單一科系這麼的明確，看起來也只是比大家早一年而已但以這樣差別絕對是多數角色都望塵莫及的 [關於翻譯的murmur] 毫無疑問的，果青一直以來的翻譯都是我非常喜歡的尤其是這些鄉民梗，一集比一集精彩、貼切尤其是這集次元刀的那段，不但用了梗完全表現了原作的的意思還藉機多酸了一個人，這點實在讓我佩服得五體投地但是我還是有一些小小的不滿 1.恥の多い生涯を送ってきました這裡將"恥"翻譯成恥辱有點太過憤慨了我覺得依照人間失格的作品氛圍，"羞恥"比較貼合這樣感覺 2.理想を抱いて溺死する... 這原本應該是改自F/sn當中archer的名句我私心覺得"懷抱理想溺死"這樣的翻譯比較好 -- 闔上書本，故事就會因此終結嗎？不是的！這種閱讀方式太膚淺了。所有的故事，都會在我們的想像之中無限延伸，而那些角色們也會繼續活下去。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－《文學少女》天野遠子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.8.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1433183831.A.931.html

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luwinston

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luwinston

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luwinston

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所以我說是私心XDD

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u937121672

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jojoway

06/02 08:47, , 5^F

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沒問題的 ※ 編輯: papertim (123.193.8.114), 06/02/2015 09:06:12 ※ jojoway:轉錄至看板 C_Chat 06/02 09:24

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scotttomlee

06/02 09:26, , 6^F

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miikal

06/02 09:31, , 7^F

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miikal

06/02 09:32, , 8^F

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我是覺得國中的八幡應該只是個朋友比較少的一般人而且從八幡用看得書不少看起來這裡"有趣的事"應該可以解釋成其他不那麼艱深的小說之類的

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arcanite

06/02 09:40, , 9^F

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中文是翻"溺死在理想的深淵" 對了，還有一點細節想說戶塚口中的"人類科學"可能有些人會把它和"人類學"連結在一起但這兩個東西是不同的日本的"人間科学"是一門包含哲學、教育學、社會學以及心理學等科目的整合性學科有些大學是把這個當作一門獨立學系有些則是將上述科系整合成"人間科学部"(就是一個學院) 在中文好像沒有對應的正式翻譯維基上中文的對應條目是很籠統"人文科學"，而且內容是兩行文... 總之跟所謂的人類學是不同的 ※ 編輯: papertim (140.112.56.8), 06/02/2015 10:29:29

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arcanite

06/02 10:38, , 10^F

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Jetstream

06/02 12:16, , 11^F

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ghost6022

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