Re: [閒聊] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 13 心得

看板C_Chat作者 (NothingHeart)時間5年前 (2019/04/08 05:11), 5年前編輯推噓16(16028)
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我剛看完13集 先說結論 這兩個人到底在幹嘛、在幹嘛、到底在幹嘛啦!!! 為什麼有100種更好的方式可以解決,偏偏要選第101種啊 而且我居然還覺得這可以這很果青,我的老天。 以下詳細心得,有雷,不想看的話就不要繼續看了。 --------------------------- 事先說好,只要劇情發展符合角色的個性,就算再搞剛我也無所謂,反而要說不那麼搞剛 我才會覺得奇怪。 13集就是這樣,渡航你贏了,我真想不到還可以搞剛到這種程度。就算想吐槽,但一想到 三人以及周圍的人個性的確就是那樣,走到這種地步也還真是理所當然,又突然不知道要 吐什麼了。不愧是果青啊,真TMD。 這集大致上是在說包含雪乃她娘以內的家長認為舞會不太ok,要求學生自律。雪乃和一色 於是開始想辦法提出讓家長覺得ok的方案,至於咱們大老師想要幫忙,但是雪乃說不用, 但大老師出於男人的堅持還是想幫她。於是大老師便決定集合他的快樂小夥伴們,提出更 誇張的方案當棄子,讓家長們覺得雪乃等人辦的還比較好,進而使原本的舞會順利進行。 大意講完了,再來講三人的感情部分。 先說好,我不喜歡什麼事都要推給愛情,很多人都說雪之下已經喜歡上八幡了,但我還是 覺得對雪之下來說那還不算愛情,而是更加脆弱無助的感情。而渡航已經為我形容好了─ ─「依存」。雪之下自己也說了。 「我過得很愉快。這還是第一次。覺得跟別人一起度過的時間是自在舒適的,我很高興 ...」 「我從來沒有像這樣跟別人爭執,吵架...在別人面前哭過。兩個人一起出去的時候,也 非常緊張。一堆事都不懂,從來沒有體驗過...連可以依賴別人都不知道。所以,才會在 哪裡搞錯了...。」 沒錯,我真的覺得以雪之下雪乃的個性,她是不會認可自己與比企谷八幡的關係的。 說老實話,從第一集到現在,有幾件委託是雪之下自己能解決的?就算使用她的方式,也 會在有某人受傷中結束,然而這是她的正確,這是她的正論。沒有人能真正否定她。她一 直都是這樣活過來的,靠著正確、靠著正論,靠著這些幾近完美的事物活著。 所以她起初無法理解,所以你我都知道的雪之下雪乃在剛開始時是無法認同八幡的作法的 。時而直接、時而撒謊、時而拐彎抹角、時而逃避又時而面對。然而不管是哪個,最終都 是那個人自己受傷。 但是那是有用的,是比企谷八幡唯一知道並擅長的方法。他也一直都是這樣活過來的。雪 之下慢慢了解這世界並不是像她認為一樣的只靠著正論便能度過難關,所以她後來認同─ ─不,她後來放棄了。她逐漸在面對難題時先看向某人,她逐漸認為某人一定能有更好的 方法、她開始覺得自己想的事,某人一定也想過了。雪之下雪乃慢慢地因為某人而喪失對 自己的信心,她慢慢地沒有辦法保持自己原來的樣子。 所以產生了依賴。 所以希望在某一天,那個人可以來拯救自己。 所以──哪裡搞錯了。 她自己也發現了,這樣下去是不行的。雪之下雪乃必須成長,她必須證明自己成長了,用 自己活到現在所一直使用的所有方式來證明「我不需要依靠八幡也能順利地完成一件事」 。 如果不能成功,自己便毫無成長。 沒有辦法證明自己脫離依存關係、沒有辦法建立自信、會像以往的自己一樣在巨大的玻璃 箱中茫然無助地游動,最終撞上牆壁。甚至就連某種逐日浮現的情感都沒有辦法確認。 我真的覺得,這件事就是那麼嚴重。這已經是能不能維持自我的大問題了。很可惜就是有 人不懂。 不過我不怪他,因為比企谷八幡的確就是這樣的人。 再來談談八幡吧,我必須說,這傢伙從頭到尾就真的和他說的一樣沒什麼變。他可以參透 話語中的含意,但卻無法理解情感。 他知不知道雪之下想要證明自己?他知道。 他知不知道雪之下和由比濱對自己的感情?他知道。 但是問他為什麼雪之下會想證明自己?我覺得他八成不知道。 幹都是因為你啊白痴。 不過我覺得也都是因為二小姐自己說了那句「總有一天,要來幫我喔。」,八幡才會努力 到這種地步,不然他應該也會按照二小姐後來說的「請你們看到最後」才是。雖然說八幡 這種個性,應該還是多少忍不住會幫忙才是啦...。 總之,事情走到這種地步,八幡要背大部分的責任。說真的啦,我覺得這責任可不是一句 「因為我喜歡妳」就可以解決的。因為你的關係,讓雪乃十幾集以來逐漸廢人化,正當她 努力想要證明自己可以的時候,你又硬要幫人家,沒幫上就算了,結果還真給你幫上。 於是雪之下雪乃流淚了。 我看到最後面的時候真的很難過,為了二小姐那時抱持的心情難過。 如同八幡說的,二小姐也有想到棄子這個方法。但只要舞會會被反對這個前提存在,棄子 這個方式就一樣不可行。 「......不過,我覺得如果是你,總會有辦法解決。」 「我就是依存你到這個地步,才會有這種想法。」 二小姐這時到底是怎麼想的呢?就算自己真的已經很努力了,下意識裡還是認為八幡會把 最無法處理的部份解決。那麼,自己到底有沒有成長?會這樣想的自己真的算是成長了嗎 ? 不過,沒有關係,至少一開始打的賭是自己勝利了。 至少,讓自己思考已久的願望實現吧。 「那麼...比賽到此結束。可以請你聽我的請求嗎?」 然而,那個人卻連這樣都不肯率直地實現。 「......那是表達方式的問題,不如說是我們見解不同。」 「那...由你,決定吧。」 在小說裡,八幡認為自己會怎麼回答,雪之下應該很清楚。但我認為在這裡八幡錯了,雪 之下這時已經有點半放棄了。她最終還是無法見證自己的成長、無法乾脆地否認依存著對 方的關係,甚至連自己想要怎樣的回答都不知道。二小姐這句「由你決定吧」真的讓人很 心痛。那真的就像是幼小的孩子發現自己的想法無論如何都會被大人左右時一樣的回應。 就在八幡打馬虎眼說「這不能只有我決定」後,二小姐慢慢地、亡羊補牢似地說出自己的 想法。 「這種像膺品的關係是錯誤的。和你追求的事物肯定不一樣。」 「我沒問題的。已經......沒問題了。被你拯救了。」 「所以,這場比賽,這段關係......也到此結束吧。」 最終,八幡認同是自己輸了。他聽取了雪乃的願望,也就是「實現由比濱的願望。」 然後留下了雪乃的獨白。 「對唯一的真物憧憬到渴望的地步,因此才複雜到令人心焦,連眼淚都流不出來,只能任 憑全身受到灼燒。 燃燒殆盡,最後留下的是扭曲到無藥可救的膺品。 即使如此,對我而言,依舊是最珍貴的,無可取代的偽物。 至少將它慎重地收藏,讓它不會損壞。這樣,一切就結束了。」 雪之下雪乃起初無法明白人與人間連結的可貴,然而自從認識了由比濱結衣和比企谷八幡 ,自己的世界便改變了。那是十分耀眼、非常快樂也非常溫暖的世界。 然而,某個地方搞錯了。 一定有某個地方搞錯了。 於是,因為自己還是自己,更應該說必須趁自己還是自己時,將錯誤修正回來。 不因為別的,只是因為自己是雪之下雪乃。所以想要追求真實。 就算追求的結果會讓耀眼的世界崩壞,會讓溫暖的日常完結,會讓建立起的羈絆再也不復 存,都沒有關係。 因為只是這樣便毀壞的,一定是偽物。 因為越是冰冷、越是疼痛,便越能確認那便是真物。 然而,對自己而言,那所放棄的仍是無可取代的,最珍貴、最無可取代的偽物。 所以好好地收藏起來,確認它不會毀壞,確認它「沒有機會更加虛假」。 這的確就是你我所知道的雪之下雪乃,無法容忍虛偽以及假象的少女。 這一切的過程中,有人有錯嗎?我認為沒有,每個人都只是用自己一路活來的價值觀來決 定行動而已。要說這次看似錯的最徹底的八幡,我都認為就因為是他,所以一定不管怎樣 都會選擇去幫雪乃,就是因為這樣的個性才導致這種局面,所以現在怪他也沒啥意義。 至於心得裡沒多提的由比濱,因為她已經是目前為止最明白自己心情的人,我就沒有多說 了。只能說這三個人很多該坦白的地方沒有坦白才會變成這樣,然而就是因為這三人沒有 辦法完全理解及確認彼此的感情,這故事才會如此的糾結又精采。 畢竟完全理解某人這種事,是何等卑鄙又傲慢的願望啊。 總之,我先講一下看完這集後對之後大概的預測。 這樣看下來,八雪並不是一個很OK的結局,只會讓兩人無法成長而已。除非渡航用很好的 方式處理這個問題,不然我不看好八雪。但我覺得只用一集很難讓這兩人跳過心結直接晉 升情侶就是了啦。 再來八結...一看就知道沒戲了,結衣抱歉。 八一就算了,獨白一色自己就知道她根本局外人。 所以我覺得還是單身狗結局佔8成吧。 不過看到現在,我覺得誰和誰在一起都無所謂了,畢竟可以自己寫...不是,我是說,只 要故事發展合理又精采就好,像是這集我覺得就很讚,每個角色都做了像是自己會做的事 ,每個角色在獨白裡都說出了自己的想法,沒有什麼吃人設的發展,這樣就很好了。 可是當然還是希望能有快樂的結局啦,畢竟這作品這樣看下來也好幾年了,對果青付出的 心力也不少(苦笑)。 希望二小姐能獲得屬於自己的救贖、希望結衣可以在一切結束後像她所希望的和雪乃一起 做好多好多,幾十年都做不完的事,希望大老師可以找到自己能認可的真物,更可以好好 地承認自己真正的心情。 真心希望他們的青春...不要再繼續搞錯了。 -- 「歡迎。」 我一邊哭一邊低聲地說。 歡迎,歡迎你的到來。歡迎來到這個美麗的世界。儘管這世界也有諸多煩惱,我們 將一起攜手共進。來吧,我們要讓這世界更美麗。 ──櫻庭一樹《赤朽葉家的傳說》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.1.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554671461.A.F22.html

04/08 05:35, 5年前 , 1F
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04/08 05:36, 5年前 , 2F
大老師最好是14集給我長出腦袋==
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不過我覺得需要有老師跟妹妹的幫助他才能有所成長==
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04/08 05:38, 5年前 , 4F
應該說是突破盲點 借而成長
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畢竟自己說要讓學之下敞開心房 結果你努力那麼久甚至
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倒退嚕
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04/08 05:39, 5年前 , 7F
這角色真的是…
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他就和他自己說的一樣 人是不會改變的啊XD 就算表面上有甚麼變了 但核心沒有變

04/08 06:04, 5年前 , 8F
寫得很好
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04/08 06:25, 5年前 , 9F
除了渡航,都沒有錯
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04/08 06:52, 5年前 , 10F
推這篇心得
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04/08 07:47, 5年前 , 11F
推 所以同人續篇呢(敲碗
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看完13 總覺得沒什麼寫happy happy iff的心情耶...

04/08 08:28, 5年前 , 12F
可是觀眾只想看三個人一起糜爛下去.成長? who cares?
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04/08 09:03, 5年前 , 13F
老師 可是一開始比企谷就破題了
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04/08 09:29, 5年前 , 14F
所以老師您什麼時候要出14
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有錢拿我明天就寫出來 幹可是那個真的有拿錢的還給我拖

04/08 09:31, 5年前 , 15F
推 寫的真D好
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04/08 10:37, 5年前 , 16F
不看太多怕劇透 推個ptt渡航
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04/08 11:33, 5年前 , 17F
雪乃對八幡肯定是有感情的 從結衣去住雪乃家 發現雪乃
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04/08 11:33, 5年前 , 18F
珍藏的東西那一段 寫的很清楚了
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04/08 11:34, 5年前 , 19F
其它部分我跟你看法大概都差不多 (握
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一定是有感情的啦 但我覺得二小姐自己也不太清楚 她一定要先打破依存的關係才能走到下一步 但是八幡不給機會 就像隔壁棚說的 不是對等關係的戀愛是很可悲的 ※ 編輯: gungunit (111.248.1.45), 04/08/2019 12:25:17

04/08 12:40, 5年前 , 20F
(′;ω;‵) gungun老濕 我的冬日篇呢
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04/08 12:49, 5年前 , 21F
中間也有很多結衣作球給雪乃 或是雪乃作球給結衣的片段
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04/08 12:50, 5年前 , 22F
如果雪乃沒辦法認知愛戀感情 那些片段其實就不太可能有
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這麼說也是啦 但我還是傾向她本人的戀愛情感還偏模糊 知道由比濱的想法 但不確定自己的 這種感覺

04/08 12:51, 5年前 , 23F
這兩個人心態改一下也可以搞定,畢竟真物還未定形,好好
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04/08 12:51, 5年前 , 24F
合作也可能是真物啊
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這兩個人心態都超鐵的 就希望下一集有哪個人可以把他們打醒 ※ 編輯: gungunit (101.15.146.63), 04/08/2019 13:45:57

04/08 14:11, 5年前 , 25F
現在看起來有能力改變雪乃的只剩由比濱了
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下一集最大的關鍵就是由比濱了 她會影響整個走向
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04/08 15:30, 5年前 , 27F
結衣和雪乃很努力面對自己的問題和想法了 但是只有八幡
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對自己的想法還在敬而遠之
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兩個人的計畫只差在比企谷八幡這個名字對雪媽的威力
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04/08 15:32, 5年前 , 30F
明明是無可奈何的優勢但雪乃就是會放在心上 這個才是雪
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乃的問題
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所以雪乃想解這個問題 只能讓她認為的無敵超人八幡遠離
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現狀無法讓雪乃認同自己 但是如果八幡真的爆炸一次 我想
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雪乃會清醒的
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其實我覺得14集 換成雪乃拯救八幡的話 不是還不錯的發展嗎(笑 ※ 編輯: gungunit (101.15.146.63), 04/08/2019 15:53:01

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私覺得不是黨爭讓最後一集難出 而是要把前面鋪成一氣呵
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成難 渡航有說和小說前面有關聯
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雪乃的答案在過去的自己 這兩個人的問題的解法她在過去
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自己就說過了
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但失去自我的雪乃 難以認同自己
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我相信渡航可以的啦 他媽的不然寫那麼久幹嘛 至於要解決兩人的問題 真的可能要靠除了兩人以外的人了 這地方可以寫的很熱血也可以寫的很哀傷 發揮的空間很多 我都有點躍躍欲試啦 ※ 編輯: gungunit (101.15.146.63), 04/08/2019 16:02:33

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其實不只是雪乃 八幡也是需要他以前那個過度自我意識的
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自己才能解 和結衣不同 八幡和雪乃因為黑歷史容易全盤否
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定過去的自己
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問題就是 誰拉出過去的他們?
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