Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間7年前 (2019/01/23 14:48), 7年前編輯推噓-24(4推 28噓 50→)
留言82則, 31人參與, 7年前最新討論串9/11 (看更多)
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : 這種鞭髮已經不能說是雞蛋挑骨頭，而是去笑游泳選手跑得沒多快 : 的確，是不存在完美，沒有缺陷的作品 : 但這不單是作者能力問題，也和作品取向以及作者想要表達的內容有關 : 像是井上有SB還有REAL兩部籃球漫畫 : 或許有人會說SB太膚淺，比不上REAL人生百態的細膩描寫 : 那又如何?SB到今天依然是少年運動漫畫的代名詞之一 : 因為他是少年漫畫，只要比賽精采熱血，角色刻畫鮮明就夠了 : 他不需要像REAL一樣，去描寫櫻木受傷的那一年是怎麼復健，因為那不是重點，也不是讀 : 者想看，作者想表達的 : 鋼鍊也一樣，劇中的確有提到一些政治問題，但那些只是推動劇情用，並非是劇中所要闡 : 述的重點 : 像是天元的結局也是西蒙把新政府交給羅修，幾十年後就莫名其妙宇宙大同，也同樣沒去 : 描寫羅修這過程中的政治手腕，還是一樣為人津津樂道 : (以下開放戰羅修把西蒙判死刑) : 如果你想要求政治上的嚴謹，應該是看弘兼憲史這類型，以政治為主題有更深刻探討的作 : 品，因為這才是作者和讀者想要追求的主題 : 我覺得狂四郎最後一集寫得很好 : https://i.imgur.com/hfBI434.jpg
: 主角再怎麼強悍，終究只是歷史的一個小齒輪，我們不會期望每個少年漫畫主角拯救世界 : 後，都像鳴人一樣成為政治人物來改善社會 : (雖然博人傳好像也沒對鳴人的政治手腕有多少描寫) : 有些漫畫家喜歡外行充內行，稍微看一點書就以為自己找到烏托邦的解答，那才更讓人哭 : 笑不得 問題在於 有些鋼鍊粉整天在說鋼鍊劇情多複雜多有深度多完美 我就覺得很可笑 鋼鍊會被酸就是因為過譽了 鋼鍊沒那麼神 議題的探討僅限於表面和毛皮 劇情本身並不複雜也沒有什麼鬥智 沒有缺點也正是因為劇情和設定上的單純不複雜 又不是像噬謊者那麼複雜又幾乎沒有矛盾 鋼鍊就是過譽了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548226098.A.292.html
噓
01/23 14:48, 7年前 , 1F
好了喇
01/23 14:48, 1F
噓
01/23 14:49, 7年前 , 2F
這是小孩子吵架嗎
01/23 14:49, 2F
噓
01/23 14:49, 7年前 , 3F
你是不是被鞭上癮了啊
01/23 14:49, 3F
噓
01/23 14:50, 7年前 , 4F
又開始拉其他作品來戰了，幾個粉絲說的就無限放大也是強
01/23 14:50, 4F
→
01/23 14:51, 7年前 , 5F
那你應該是抓那幾個粉絲出來戰，不是挑作品
01/23 14:51, 5F
→
01/23 14:52, 7年前 , 6F
我覺得你這幾句評語也可以套用在龍珠耶
01/23 14:52, 6F
噓
01/23 14:52, 7年前 , 7F
哇靠，你484要把所有的漫畫都黑一遍才甘心啊？
01/23 14:52, 7F
→
01/23 14:53, 7年前 , 8F
鋼鍊不就是在深度跟劇情流暢之間抓了個不錯的平衡點
01/23 14:53, 8F
→
01/23 14:53, 7年前 , 9F
才紅的? 你是不是搞錯啥了?
01/23 14:53, 9F
根本就沒深度哪來的平衡? 鋼鍊講皮毛就叫深度那海賊王一定超有深度惹 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:54:51
→
01/23 14:56, 7年前 , 10F
鋼鍊和海賊王都至少有深度皮毛啦 很多漫畫是連皮毛都沒
01/23 14:56, 10F
→
01/23 14:57, 7年前 , 11F
不過海賊王的問題是理想化的地方實在太腦殘了 所以就算
01/23 14:57, 11F
→
01/23 14:57, 7年前 , 12F
嗯 我其實也覺得海賊有一定的深度 至少比七龍珠深點
01/23 14:57, 12F
我也沒說七龍珠很有深度阿 我只說以少漫的標準來比七龍珠比鋼鍊強阿
→
01/23 14:57, 7年前 , 13F
有些地方有點深度皮毛 也會被腦殘的地方拖累
01/23 14:57, 13F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:58:40
噓
01/23 14:58, 7年前 , 14F
提了戰爭議題，提了仇恨連鎖，提了對死亡和生命的尊
01/23 14:58, 14F
→
01/23 14:58, 7年前 , 15F
重，結果因為受限於少漫框架就直接被妳全盤否定
01/23 14:58, 15F
噓
01/23 14:58, 7年前 , 16F
你要深度去看純文學或哲學啊，以娛樂作品來說鋼鍊已
01/23 14:58, 16F
→
01/23 14:58, 7年前 , 17F
經很不錯了
01/23 14:58, 17F
只提出問題不回答原來就叫作深度阿? 什麼時候深度是這麼廉價的東西? 跟海賊王一樣水平 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:59:44
噓
01/23 15:00, 7年前 , 18F
所以同類型少年王道漫畫比鋼鍊強的作品是什麼，為什
01/23 15:00, 18F
→
01/23 15:00, 7年前 , 19F
麼比鋼鍊強，你要舉例了嗎？不是說我們看太少？
01/23 15:00, 19F
→
01/23 15:00, 7年前 , 20F
他就說七龍珠啊 然後七龍珠就QQ了
01/23 15:00, 20F
→
01/23 15:01, 7年前 , 21F
龍珠跟鋼鍊 有可比性嗎 XDDD
01/23 15:01, 21F
→
01/23 15:01, 7年前 , 22F
作品明明都有回答== 我難道還要再打出來嗎？拜託認真
01/23 15:01, 22F
→
01/23 15:01, 7年前 , 23F
看一遍再來噴好不好
01/23 15:01, 23F
回答什麼?你有看我引文的文章嗎? 鋼鍊都把所有問題簡化為大魔王引起的技術性問題了
噓
01/23 15:01, 7年前 , 24F
你講的這些問題現實中都沒解決，你要一個少年漫畫解
01/23 15:01, 24F
→
01/23 15:01, 7年前 , 25F
決？那作者還畫漫畫幹嘛？去當日本首相算了
01/23 15:01, 25F
沒解決不代表探討的為零 鋼鍊連探討都沒有
噓
01/23 15:01, 7年前 , 26F
強到刪文真的很強，那篇一堆質疑直接被蒸發，太強啦
01/23 15:01, 26F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:02:22 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:03:08
→
01/23 15:03, 7年前 , 27F
1984最後男女主角都被體制收編，也沒解決問題啊，那
01/23 15:03, 27F
→
01/23 15:03, 7年前 , 28F
1984就沒深度嗎？
01/23 15:03, 28F
但過程探討了不少東西 鋼鍊的過程中探討了什麼?不就瓶中小人是大魔王? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:05:54
→
01/23 15:05, 7年前 , 29F
所以七龍珠將過鋼鍊的點到底在哪 強多少 可否說明?
01/23 15:05, 29F
七龍珠的劇情節奏流暢明快 集數比鋼鍊長但也幾乎沒有劇情矛盾 新設定不與舊設定發生衝突 作畫分鏡都超過鋼鍊的水準 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:07:42
→
01/23 15:06, 7年前 , 30F
比深度鋼鍊還是略勝七龍珠吧 以改造人來說 鋼鍊的有比
01/23 15:06, 30F
→
01/23 15:07, 7年前 , 31F
較多的描寫其內心 七龍珠只是點綴一下讓克林把妹
01/23 15:07, 31F
反正我沒說七龍珠很有深度
→
01/23 15:07, 7年前 , 32F
種族問題，生命課題完全被忽略了
01/23 15:07, 32F
還不是歸結到大魔王瓶中小人? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:08:28
噓
01/23 15:08, 7年前 , 33F
大魔王只是起個頭，真正延續戰火的是仇恨，作者也說
01/23 15:08, 33F
→
01/23 15:08, 7年前 , 34F
仇恨只會引起仇恨，藉由斯卡和溫蒂探討仇恨，打倒大魔
01/23 15:08, 34F
→
01/23 15:08, 7年前 , 35F
王問題也還沒解決要讓新政府去努力，結果被妳說的完
01/23 15:08, 35F
→
01/23 15:08, 7年前 , 36F
全沒探討
01/23 15:08, 36F
新政府怎樣處理沒演,而且說要努力解決這也不算探討阿 努力只是動作,並不是對問題的分析
噓
01/23 15:08, 7年前 , 37F
牛媽是不是欠你錢
01/23 15:08, 37F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:09:24
→
01/23 15:08, 7年前 , 38F
呃 你講這些鋼鍊哪一點沒做到?更甚者 龍珠真有做到?
01/23 15:08, 38F
噓
01/23 15:09, 7年前 , 39F
光是人體練成跟伊修瓦爾之戰就不只是打倒BOSS這麼簡單
01/23 15:09, 39F
→
01/23 15:09, 7年前 , 40F
我還是覺得你來黑我龍珠的啦 那篇質疑的都被你刪了
01/23 15:09, 40F
→
01/23 15:10, 7年前 , 41F
反正你會刪文 應該鋼很多認真回你的都覺得自己很好笑
01/23 15:10, 41F
推
01/23 15:10, 7年前 , 42F
幫你補個血 鋼鍊其實沒有啥深度問題 等價都不等價了
01/23 15:10, 42F
→
01/23 15:10, 7年前 , 43F
瓶中小人被打倒種族問題也沒解決啊，這樣看來你的論點完全
01/23 15:10, 43F
→
01/23 15:10, 7年前 , 44F
就是硬凹阿
01/23 15:10, 44F
重點不是有沒有解決 而是劇中討論了多深的內涵 你只是證明了鋼鍊沒有認為打敗大魔王就能解決所有問題 然後呢? 還不是一樣沒討論到問題的核心
→
01/23 15:10, 7年前 , 45F
七龍珠的節奏和分鏡真的很屌 這沒話說 可是我覺得你不
01/23 15:10, 45F
→
01/23 15:11, 7年前 , 46F
拿些具體的圖來說明 是無法服眾的喔
01/23 15:11, 46F
→
01/23 15:11, 7年前 , 47F
不過動畫我比較喜歡03就是了
01/23 15:11, 47F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:13:43
→
01/23 15:12, 7年前 , 48F
你說龍珠有深度那篇已經被你親手刪掉
01/23 15:12, 48F
噓
01/23 15:15, 7年前 , 49F
上一篇答不出來果斷刪文 現在又開一篇跳針文給人噓
01/23 15:15, 49F
→
01/23 15:15, 7年前 , 50F
我覺得應該是鳥山明欠他錢 XDD
01/23 15:15, 50F
噓
01/23 15:17, 7年前 , 51F
刪文仔 不甘寂寞出來跟風 嘻嘻
01/23 15:17, 51F
噓
01/23 15:17, 7年前 , 52F
嘻嘻，鍵盤漫畫大師，吵輸人就刪文當沒這回事
01/23 15:17, 52F
推
01/23 15:18, 7年前 , 53F
有啊，解決種族問題不就有實例說明，一是溫蒂對斯卡放下仇
01/23 15:18, 53F
→
01/23 15:18, 7年前 , 54F
恨，再深入不就是阿姆斯壯大姐不看種族唯才適用，明明劇中
01/23 15:18, 54F
→
01/23 15:18, 7年前 , 55F
或多或少都有提到
01/23 15:18, 55F
→
01/23 15:18, 7年前 , 56F
龍珠裡人造人的存在就夠矛盾且戰力通膨，到超就更跳躍了
01/23 15:18, 56F
噓
01/23 15:20, 7年前 , 57F
我說的探討重點提到溫蒂和斯卡結果直接被無視，戰爭
01/23 15:20, 57F
→
01/23 15:20, 7年前 , 58F
本來就是無解的問題，所以作者探討了戰爭的殘酷以及
01/23 15:20, 58F
→
01/23 15:20, 7年前 , 59F
仇恨連鎖是怎麼導致戰爭不斷的，我是覺得你已經沒有
01/23 15:20, 59F
→
01/23 15:20, 7年前 , 60F
拿少漫框架的標準去看這部作品了啦
01/23 15:20, 60F
噓
01/23 15:23, 7年前 , 61F
我猜他大概會說「沒探討要怎樣放下仇恨，沒深度」之類的
01/23 15:23, 61F
→
01/23 15:24, 7年前 , 62F
放大絕了 好了 各位可以散場了
01/23 15:24, 62F
噓
01/23 15:25, 7年前 , 63F
tr根本打爆你臉了還在跳針 我是覺得鋼鍊也是一般般但也沒
01/23 15:25, 63F
→
01/23 15:25, 7年前 , 64F
你說的那麼低幼
01/23 15:25, 64F
噓
01/23 15:28, 7年前 , 65F
他大概覺得處於眾人皆醉我獨醒的狀態才顯得自己有多不凡吧
01/23 15:28, 65F
噓
01/23 15:30, 7年前 , 66F
好了啦
01/23 15:30, 66F
噓
01/23 15:30, 7年前 , 67F
然後被打臉到連刪兩篇文
01/23 15:30, 67F
噓
01/23 15:32, 7年前 , 68F
稍微看一下 原來是03鋼鍊粉 靠酸原作自命清高
01/23 15:32, 68F
噓
01/23 15:35, 7年前 , 69F
XX過譽了 就是噓
01/23 15:35, 69F
推
01/23 15:39, 7年前 , 70F
海灘男孩刪完文又來了
01/23 15:39, 70F
噓
01/23 15:47, 7年前 , 71F
又是你
01/23 15:47, 71F
推
01/23 15:54, 7年前 , 72F
阿呦
01/23 15:54, 72F
噓
01/23 16:02, 7年前 , 73F
怎現在都躲在別人文下面酸了 怕又更響嗎
01/23 16:02, 73F
→
01/23 16:03, 7年前 , 74F
好了啦神龍
01/23 16:03, 74F
→
01/23 16:04, 7年前 , 75F
節奏流暢明快? 五分鐘可以逃都能拆成n集了呢XD
01/23 16:04, 75F
→
01/23 16:05, 7年前 , 76F
死了復活n次還幾乎沒矛盾咧XD
01/23 16:05, 76F
→
01/23 16:25, 7年前 , 77F
我第一次知道原來解決哲學問題要靠漫畫家= =
01/23 16:25, 77F
→
01/23 16:36, 7年前 , 78F
瘋狂釣魚會這帳號
01/23 16:36, 78F
噓
01/23 16:51, 7年前 , 79F
笑死，刪文仔自打臉還敢出來啊XDDD
01/23 16:51, 79F
噓
01/23 17:53, 7年前 , 80F
被打臉就刪文重新來過，師傅您真行
01/23 17:53, 80F
→
01/23 19:39, 7年前 , 81F
七龍珠比較有深度的論點是什麼？
01/23 19:39, 81F
→
01/23 21:51, 7年前 , 82F
怎麼又蹦出這個討論串了，上個月不是才吵翻嗎XD
01/23 21:51, 82F
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