Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

看板C_Chat作者 (中国台北健兒加油)時間7年前 (2019/01/23 14:50), 編輯推噓17(18161)
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※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言: : ※ 引述《ccf008 (正十三)》之銘言: : : 但既然是少年漫畫, : : 必然有其侷限。 : : 「少漫SOP」最大的問題, : : 是習慣「將政治性問題化為技術性問題」。 : : 白話地說, : : 即是「遇到哪裡出問題,就用戰鬥解決吧!」。 : : 相信大家就算沒玩過, : : 也聽過「勇者鬥惡龍」系列; : : 勇者鬥惡龍的故事很簡單, : : 就是有個魔王想要征服世界, : : 然後勇者踏上征途打敗魔王, : : 世界恢復了和平。 : : 就根本上來說, : : 鋼鍊原作並沒有跳脫這個框架。 : : 為什麼伊修瓦爾和亞美斯特利斯爆發內戰? : : 因為恩維變成亞美斯特利斯的軍官對伊修達爾小孩開槍。 : : 為什麼要這麼做? : : 因為燒瓶中的小人須要鮮血完成國土鍊成陣。 : : 為什麼需要國土鍊成陣? : : 因為燒瓶中的小人想成為神。 : : 這個推演幾乎可以回答原作中出現的大多數問題。 : : 為什麼會有人造人? : : 因為燒瓶中的小人製造了他們。 : : 為什麼里歐爾(愛德阿爾在故事開頭接觸的小鎮)在騙人主教被揭發後仍陷入動亂? : : 因為燒瓶中的小人須要東方出現鮮血。 : : 為什麼亞美斯特利斯的軍國主義如此瘋狂? : : 因為這國家根本是燒瓶中的小人造的。 : : 為什麼...... : : 因為燒瓶中的小人。 : : 那麼原作的結局是什麼? : : 大夥兒同心協力打敗燒瓶中的小人, : : 世界便恢復了和平, : : 一切都朝著好的方向前進。 : : 伊修瓦爾人與亞美斯特利斯人之間的民族仇恨? : : 慢慢化解了。 : : 里歐爾在地方勢力版圖變動下出現的動亂? : : 東方司令部平定了。 : : 整個亞美斯特利斯瘋狂的軍國主義? : : 上校解決了。 : : 換句話說,只要幕後黑手不在, : : 一切的問題都不是問題。 : : 這就是鋼鍊原作的劇情推演邏輯, : : 也是所有遵守「少漫SOP」的作品的內在邏輯。 : : 「因為有個大壞蛋,才有這些問題。」 : : 「解決掉大壞蛋,就能解決所有問題。」 : : 這樣的邏輯自有其方便之處: : : 劇情容易開展而且十分易懂、 : : 劇情容易收束不會太過發散以至爛尾、 : : 故事結構相對完整且嚴謹、 : : 可以埋很多伏筆......(呃) : : 唯一的問題是, : : 他並不真實。 : : 隨便舉個例子好了: : : 民進黨這次會敗選, : : 都是因為吳音寧這個北農經理搞到天怒人怨, : : 所以只要除掉吳音寧, : : 民進黨就會再次偉大! : : 你信嗎? : : 好吧,可能還真有人信...... : 回推一下之前有人寫的 : 基本上鋼鍊漫畫的邏輯就是這樣 : 所有問題的起因都是因為大魔王瓶中小人造成的 : 解決大魔王那一切問題就能解決 : 新政府只是結局的結果 : 漫畫並沒有談到更深的實際解決的技術和政治問題 : 並沒有演出來後續如何解決 : 只是告訴讀者反正大魔王不存在了最後問題一定會解決 : 所以我才說鋼鍊實際上沒什麼深度 : 因為種族問題或複製人問題等在現實世界中都是牽涉到許多問題 : 在鋼鍊的漫畫都只是打敗瓶中小人就能解決的問題 : 1 : 2 : 3 : 4 : 5 : 6 : 7 : 8 : 9 : 10 你說羅伊進去高層扶牆說沒有頭緒? 你的印象是不是錯了? 他不是開會前跟某個高官講了個人造人笑話? 然後進會議室直接被爆料嗎? 他才發現“軍方有危險”這句話的真正意思吧? 哪裡來的拍肩? 還有主線是什麼你還記得嗎? 看你講了一大堆結果完全沒有提到主線啊? 怕大家忘記主線,這邊直接講清楚好了。 艾力克兄弟想要尋找恢復身體的方法。 其他什麼國土鍊成什麼都是分支啦。 人造人那些只不過是完成主線前的阻礙罷了。 那些事情是大人們的責任。 難道你以為艾力克兄弟四處跑是為了打倒人造人? 既然想到拿回身體的方法,就直接結束了啊? 其他的分支干艾力克兄弟屁事? 不然看牛媽要不要寫個外傳啊。 就叫焰之鍊金術師:亞美斯多利斯民主之戰。 這樣子一定可以滿足你這個徹底忘記主線的小朋友的好奇心。 謝謝指教。 ----- Sent from JPTT on my Sony G8232. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.72.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548226201.A.EC2.html

01/23 14:51, 7年前 , 1F
他又發了一篇要來被鞭了
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所以你說他為什麼想不到"軍方很危險"是指整個軍方都有問
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題?這種假設很難嗎?
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正常發揮而已
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不要用上帝視角在那邊講笑話好嗎,“軍方有危險”怎麼
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樣能讓你想成“軍方整個高層都有問題”?
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這篇:嘿主題是鋼煉 其他的事只是稍微提到好嗎
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二樓:鋼之煉金術師到底為什麼不講清楚大佐的腦迴路
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我退一步來說好了,就算不假設全部都有問題,那至少也應該
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假設部分人有問題,羅伊你沒作事先調查就想一個個盤問軍階
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比你高的人喔?還盤問第一個就被抓到了
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他就想混進去啊 誰知道對面全都是敵人還直接攤牌
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空氣讀者就算了還外加上帝視角
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第一次見到混進去的方法是開宗明義的就把自己的懷疑給說
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想黑也先去漫吐看看人家怎麼吐得有理又清晰的好嗎
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出來的......現實的情報工作者要套到情報之前可是要放長
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線釣大魚,一定會先做好事前準備和調查的,不會直接去敵營
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問話調查
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所以他用開玩笑的方式啊 如果是普通人頂多跟他打屁認
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為他在開玩笑
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我是在想大總統直接拆掉羅伊的軍中人脈然後叫他直接到中央
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司令部工作,之後開會馬上攤牌 這樣還能先查出來才叫開
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掛吧
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所以0321你說他的調查前提是不能碰到非普通人?那他怎麼知
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道對方是不是知情人士?
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別硬ㄠ了,事實就是羅伊完全沒有事前準備
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他就不知道整個高層都是敵人 而且沒料到對方直接攤牌
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所以就說他事前調查不夠阿,就算只有部分是敵人也應該先作
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調查吧
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還更何況全部都是敵人;結果羅伊只把問話的結果聽憑運氣
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所以他就是去探口風調查的啊
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她是不會派人去調查或花錢買通內部人士調查阿?
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他的調查完全沒考慮風險,現實中沒人像他這樣調查的
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然後第二個休斯出現嗎?
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你的假設蠻有趣的 買通人結果劇情如果買到內賊更好笑
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你的現實是怎樣 你當過特務還是看過其他創作說現實
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那跟他本人去調查然後直接被抓包有什麼差別?
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不想讓其他人犧牲也還有很多調查方式,竊聽阿,監視阿,從週
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羅伊不就只是假設錯誤 誰知道中央高層全部都是敵人
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邊情報的收集和觀察先下手阿,先找出哪些人比較可疑在決定
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要不要問話還有探口風的方法,而不是像羅伊那樣
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你講的不就休斯再寫一次而已 鬼打牆?
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我已經說了,他在探口風前,還有很多能作的事情,不是只有他
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直接問以為是開玩笑但人家依聽就聽出來了
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我也說了不讓其他人來作也有很多調查方法你沒看?
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那邊上校就真的有點大意嘛 一直糾結這邊幹嘛
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我沒記錯的話 休斯死前透露軍方有危險的這個情報只有
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他知道 在不確定敵人為何的情況下 不隨意透露情報自己
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調查才比較正常吧
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事實就是羅伊的調查很神經大條嘛
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好,完全不用透露什麼情報
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上面打錯
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他只要請人留意某些問題就好,不用跟人透露什麼情報
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更何況他自己調查的方法也沒有多安全
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大師 我覺得我漫畫看太少 可是推薦一下哪部漫畫口風探
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很棒的
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羅伊在內部的那個已經死掉了,就是休斯,你後面的伊修
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瓦爾之戰的回憶有沒有在看?他手邊還能動誰,你一個外
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部上校,在內部那個死了之後,你手邊有哪個咖夠資格進
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中央司令部的?最大不過就一個中尉而已,裡面一堆星星
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,光唱小星星就可以唱個三天三夜了,你一個上校什麼咖
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其實他那邊沒有慢慢調查的空間了吧 人造人方應該已經預
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設他知道大總統是人造人了 如果比照休斯模式 隨時可能
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派人來殺他 他是祭品候補還好 但他的部下就都很危險 所
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以他沒啥餘裕
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光是中央全體都是敵人 他就必敗了 怎麼做都一樣
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還外面派人勒,上校進司令部只不過是個小咖而已,他不
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自己問還有誰夠坎鏨?
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我記得休斯是自己去查資料發覺事情有異
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然後人造人就來了 代表平時也是有人在暗中觀察吧
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羅伊那群跟阿姆斯壯家就軍方邊緣人,不盯他們要盯誰
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休斯被盯超緊 一通電話都沒講完就GG了 所以上校才會那
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麼急著去找人報告
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01/23 15:43, 7年前 , 76F
那個就海灘男孩啦 不意外
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01/23 16:28, 7年前 , 77F
好神奇的討論XD
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01/23 16:38, 7年前 , 78F
傲慢的能力監視超好用的呀
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01/23 16:55, 7年前 , 79F
難怪叫lex
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03/18 11:27, 6年前 , 80F
就是個低能兒
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